日前，万达集团董事长王健林接受凤凰财经专访时表示，尽管他自己发展很好，但还是希望生活在一个更加公平更加自由的国度里。那么，作为中国首富，他是如何处理政商关系的？他坚持哪些做人做事的原则？他怎么看待中国足球？他对接班问题怎么看？在以下采访问答中，可以找到一个个诚恳的答案。
>>关于政商关系
“减少审批+官员不贪腐”是最好政商关系
主持人：您有一句话非常有名，企业家应该亲近政府远离政治，能给我们解释一下吗？
王健林：我们中国是政府主导型经济，你没办法说我不要政府我自己发展，这是很难的，所以很多人说我从来不跟政府打交道，这个话我觉得是虚伪的是假的，我们跟政府打交道，但是跟政府打交道定位在是跟组织打交道，不是跟个人打交道，不要希望自己和某一个官员甚至高官成为铁哥们，结为利益联盟，这就是我讲的亲近政府远离政治的含义，所谓远离政治就是说企业家做好自己分内的事情，不要去干预所谓的政治斗争人事安排甚至更复杂的事情，就这个意思。
主持人：组织和个人能分那么清楚吗？
王健林：当然是可以分清楚的，比方说我给你办事，我们可以交流，我们可以共同的研究什么事情，但别说我们有什么钱财走动，这就不跟个人发生关系，你来看望我我来看望你都是可以的，咱们就事论事，但是不要像有一些企业家，特别个别一些民营企业家，老想跟高商利益共同体老想弄所谓铁哥们，有钱财来往，这就有问题了。
主持人：但是听上去还是蛮理想。
王健林：是比较困难，把握好是比较困难的，那就是靠真本事了，要靠自己的商业模式，你把自己的商业模式建立好，让别人来找你，那么你发展就好了。
主持人：中国另外一个很大的住宅开发商万科，他们的领导者也曾经说过一句话，就是万科坚持做到不行贿，但是很多人说，在中国这样的商业环境下可能吗？
王健林：可能，万达就不行贿，我们自己是做到，所以我相信万科也做到了，我们在12年前我们当时就把财务垂直管理了，大概在七八年前又发文件就取消任何现金，就是现金在万达的各个账商没法收进来也没法发出去，我们也发现有一些个别人在我的公司里弄到现金，跟施工队搞猫腻，叫施工队替他拿些钱满足自己的一些需求，我们也发现这种也被开除，但是毕竟这是个例，
主持人：有的时候企业做大了之后，就像您说的离不开中国这样的政治环境，所以很多人会挺佩服您的，
王健林：也不是特别强大，就是想这么一句话，保护自己的最好方式是自我保护你就做到了，你不要想着跟谁成为哥们，或者跟某个利益团体一体化，你就能高枕无忧，你就可以越轨越距去办一些事情，那肯定是不行的，所以万达之所以能应对政治风浪就是一条做好自我保护，从来不干越规矩的事情。
主持人：但如果人家愿意来跟你成为哥们呢？
王健林：那就看自己怎么把握了，这样的事情是肯定有的，很多人还是有其他目的的，面对这样的时候你自己想一想，为了自己的家人，特别是为了手下几万员工，你想想你是眼前的利益重要还是长远的利益重要，自己能够正确做到取舍就应该问题不大。
主持人：你跟我们描述一下您最理想的中国的政商关系，你希望是什么样的？
王健林：比方说现在我们企业投资我不能决定，我想投什么东西还要去有关部门拿一个批文，我想去海外投资，我是民营企业啊，我想到海外投资，还需要到两三个部门去拿一个批文，这就是觉得很不爽的，我去投资你拿一个批文你来决定我是投合适不投合适，那你决定说不投我把商业机会耽误了你负责吗，或者你批准我投了，我投了亏损了你能负责吗，也负不了，所以我觉得最好的关系就是政府尽量减少对微观经济对企业的干预，让企业能够自主决定一切，如果再加上很好的反腐败，官员不敢腐，我觉得这是最好的政商关系。
主持人：其实如果您是没有做到这么成功的企业家，呼吁这种能理解，但是今天在中国经济界的影响和地位其实如果你想得到政府的支持是很容易的，为什么还希望他们要这样？
王健林：我得到支持恐怕还是我自己的商业模式对头，他们喜欢我这个模式，我这个模式就是政府利益与企业利益群众利益三结合，如果没有这个模式，他跟你是天生的朋友吗？他不会支持你。所以我觉得尽管我自己发展很好，我还是希望我是生活在一个更加公平更加自由的一个国家里。
主持人：所以对这个问题您是跳出了一个企业的利益格局，从全局来看。
王健林：我经常给大家讲，我们是因为平台好，我们在这么一个大平台上，我们早生30年没这个平台，晚生30年赶不上这个机会，我们正好赶上这个国家快速增长，每年这30年平均9.5，就说你要是自己成立公司，最起码你的干到9.5的增长对得起这个时代，9.5在这个世界上就很高，所以你就坐车，过去讲你就跟着坐车你这个企业在快速增长当中，有这么一个大平台是非常好的，我们当然希望这个平台发展的越来越好，国家发展越好，我们的机会才会越多。
>>关于“首富”
当首富没任何感觉仍是最勤奋的企业家
主持人：您是2013年福布斯富豪榜和胡润百富榜的“双料首富”，当首富这个事您怎么看？
王健林：我没有任何感觉，我生活没有任何变化，我也不知道他们怎么给我统计出来的。
主持人：860亿身家。
王健林：其实这个身价也是他们估计而已。
主持人：实际上比这个还多？
王健林：不好说，将来反正万达肯定迟早是要上市的，集团不上市，我的商业地产我的文化地产我的东西都会要上市的，上市以后即使身价公开了，知道有多少钱，我觉得实际意义也不大，什么首富三富对你有什么区别吗？很大大的超过你实际生活的自信，我现在还这么拼命，就是有个理想有个梦想，我希望2020年万达进入世界前100名，成为世界的不仅是一流企业，成为超级企业，而这个企业是完全市场化发展起来，是中国的一个民营企业，实现人生的自我价值，这是我的追求。
主持人：现在还这么拼命，现在有多拼命？
王健林：有人说过一句评价，我觉得你是中国最勤奋的企业家，这句话对我还是蛮适合的，我估计起码是之一吧，起码是最勤奋的企业家之一，很少休息，每天七点钟到公司，还是年复一年日复一日的辛勤劳动，因为我还是想实现我人生的一个梦。
主持人：不考虑去哈佛念个书什么的？
王健林：哈佛念书是一种学习，在实践当中锻炼成长才干也是一种学习，我倒不认为就是优秀企业家都是从哈佛读出来的，我不这么看。
>>关于艺术品收藏
藏品平均增值至少1000倍
主持人：我们这位网友，他想问您，有做博物馆的计划，您目前的进度是怎么样？因为上周您的团队在佳士得纽约的拍场花了一亿买了毕加索的名画，应该叫两个小孩，当时也是引起了轰动，这方面您的计划是什么？
王健林：我们早就有做博物馆的计划了，我们在大连竞争了美术馆那块地，挂牌美术馆那块地，但是比较遗憾的是，这个地上有一条铁路线，政府挂牌说这个铁路线一年之内就得拆除，到现在这个铁路线没有拆除，所以这个楼也建不了，他这个铁路线正好从地中间走，我怎么都没法干，当初在挂牌的时候我们来做美术馆，如果哪个铁路线弄走也许我们第一个美术馆已经诞生了，我们设计都已经搞完了。大连搞了一个。
北京还想在建一个美术馆，因为万达一个非常大的特点，应该是中国民间最大的收藏企业，现在我们有一千多幅近现代的名画，因为我给自己定位，其实拍这个毕加索的画，事先我还真是不太清楚。
主持人：不是你的指示，我一定要这个画，一定给我拿回来，不管多贵，我都要。
王健林：下面这个人跟我一个副总裁请示后，我还真是事后才知道，因为我的爱好是中国式的，我是喜欢中国画，而且定位在近现代，主要近现代可以鉴定，清以前的画是很看鉴定的，从这个角度出发，所以我收了很多，还有很多海外回流回来了，现在都是放在我保险柜里面，你说多可惜，我把他展出来，美院的老师们、学生们，包括爱好者们都可以去看，我是一直有这个想法，只是北京拿地比较困难。而且我跟谁一谈，我说要做美术馆，别做，那不赚钱，那就算了，这个地到现在没落实，但是我相信艺术总会找到市场，或者我北京某一个，在开比较大的地的时候，或者我在北京做文化旅游区的时候，我这个愿望总是会落定的。
主持人：您的那些个人的藏品应该都已经升值很多了，这个投资本身应该挺赚钱的。
王健林：这个投资是我人生当中最成功的投资，现在我的收藏至少，平均起来至少增值一千倍。
主持人：一千倍？！
王健林：至少。至少一千倍。
当年一万块钱的画，现在一千万是没问题的，很简单，比方说市场中我是吴冠中最大收藏家，我有七十多幅吴冠中的画，吴先生一生这个人画画很少，一生就画了一千来张画，基本在海外，国内很少，而且他的大画，他一共一生就画了四张，我现在有三张，他的很大的画当中我也有很多东西。
因为当时对他认识比较早，我觉得他是创新，市场上不接受他，认为他的画不中不西，后来慢慢被市场接受，你像他的画，我们收藏价值，前期买花了一起就几千万，现在这70多幅画值多少钱？几十亿，还有很多很多。
主持人：这些你会卖吗？
王健林：不会卖，永远不会卖，你像我收的一张画，傅抱石的第一代表作品叫《龙盘虎踞图》，当年傅先生夫人，他的家族八百万卖给我，但是那时候钱不太够，92年钱不太多，我就说分两年付清，结果后来他们觉得不能忍受，我时间太长了，过了半年，给我商量减150万，改成650万，一次给我钱得了，这个画值多少钱？现在这个画市场上我估计至少数亿，或是一两亿，这张画如果在市场上出现应该是几个亿的问题，为什么？这张画在十五年前长石、中信，都分别找过我，都出了两亿多价钱，十几年前出了两亿多价钱，说就要这张画，我都没有给。
主持人：最终你也不卖，你打算怎么。
王健林：将来这就是，当然最初期这收藏行为是个人的爱好，慢慢慢慢觉得，有一定的地位以后就觉得应该把他当成一个事业来追求，请一些专家来梳理变成比方列多少个人物，有代表性的人物多少，100多位，每个人是不是都应该有他的，比方说五到十张画，他的成功的山水的还是人物的，现在变成一个事业。
>>关于足球
恒大夺冠和中国足球不能划等号
主持人： 恒大夺冠对您有触动吗？
王健林：高兴，有触动。
主持人：怎么样的触动？
王健林：我觉得就是没有想到的是他们才第二次参加亚冠就拿到了冠军，这个成绩是比较超快的，超出我的预期的，而且再次证明一个道理，足球这个行业里边，有钱不是万能，但是没钱万万不能，足球这个行业就是烧钱的行业，谁有钱谁就一定玩的最好，皇马就已经多次证明，皇马就是买球员，皇马自己现在场上踢球队员当中只有一个人是自己的亲训体训出来的，全是买的，多国组合部队照样拿冠军，牛的要命，就是有钱撑的，所以我倒觉得中国如果再多几个恒大来玩玩，说不定整个国家足球还是有进步的，现在的问题就是，恒大的成功和中国足球是不是能够有所借鉴，还不能完全划等号，因为他是靠外援，真正到国家队玩足球的话，那就还要完全靠中国人，这个怎么搞还要下功夫。
主持人：有钱这个事，万达也比恒大有钱。
王健林：应该可以这么说吧。
主持人：您也是一个有足球情怀的人，您在足球这个事情上应该比他们做得都好。
王健林：我现在在看一个什么问题？我在看某一个青训的成绩，我因为这么多年，我退出足球，我在看中国足球最大问题，就是青少年运动不普及，很多人骂中国足球，说我们十三亿人，一亿人选一个也能上场踢得好，他错了，2011年谷底的时候，我们全国青少年不到两万人踢球，实际上就等于在一万多人选一个人，同期的日本接近100万，韩国五六十万这个青少年，我们当然就成绩比较差了，所以我多次力荐，就是中国足球必须真落实小平同志的从娃娃抓起这个知识，认认真真搞青少年运动，所以我现在花钱，尽管没有任何报道，也没有任何影响，我每年赞助中国4个级别的青少年联赛，17岁，15岁，13岁，11岁，就赞助青少年联赛去打比赛，谁也不报道，谁也不弄，还得我花全部的钱，每年花好几千万，然后每年花几千万的钱送30个小孩到境外去培训，现在第二年了，我想再有一到两年，能看到在西班牙培训的小孩就初见成效。
如果证明这条路是对的，可能我把更多的钱花在训练中国更多的小孩的话，如果要好的话，我就不想光在欧洲，可能还去南美，这两个足球比较好的区域里边去探索，只有青少年真正起来中国足球才有希望，我现在说一句话，现在这批人没有指望，现在这批人完不成中国足球冲出亚洲这个命运。
主持人：得了冠军也还是没有指望。
王健林：亚洲冠军实际上大家都清楚，核心还是靠外援，现在这批球员，你看这次看亚洲杯就看出来了，亚洲杯，即便是欧洲出现真正拿到亚洲的好成绩还差远了。
主持人：但是从商业回报跟品牌度的提升来讲，俱乐部显然是比青少年更划算的生意。
王健林：我搞过俱乐部，我知道这个的足球的症结在哪里？所以我就想，你们如果不听我的，我自己走一条路，我每年弄几十个小孩到海外去培训，我坚持五年到十年，等我这批小孩如果假如真有效果，出来七个八个，假如能在西班牙打西甲，打西乙那妥了，可能中国足球就有希望的，我这个设想成功，要三年以后才能看得到成绩。所以我想，我试验几年再说。
主持人：这跟您收藏画是一个逻辑，要在早期别人没发现的时候。
王健林：不是，青少年，这是一个铁律，就是必须抓好青少年在磨炼他现在的管理者可能不理解这一点，所以我就自己先做。
>>关于接班问题
接班不主张家族传承
主持人：您如何看待王思聪。
王健林：王思聪，小孩，现在他的一个问题就是说人比较聪明，现在的做投资有一点进展了，但是可能最重要的问题就是需要敬业一点，再一个思聪有一个毛病愿意评价别人，得罪人，我跟他说几次，我说这个不太好，因为我的历来一个观点，说自己好可以，不要说别人坏，这是我一个人生的哲学，他年轻，对中国这个社会哲学还需要领悟。
主持人：他听你的话吗？
王健林：还可以吧，他是在西方成长起来的，不能理解为像过去，完全在中国成长起来，父辈就是严令一句话就言听计从，这个是不太可能的，讲道理，道理比他讲的好，他还是听的。
主持人：大家最关心的是万达这么大一个成功的商业帝国，以后接班的问题你怎么安排。
王健林：接班我不是一定要传给他，看他，他自己现在在做投资公司，如果他出色，当然是最好的人选，如果不一定能担得起来，他也不一定传给他，可以交给职业经理人，就像沃尔玛家族是一样的，沃尔玛家族也没有交给，沃尔玛公司也没有交给他的三个儿子和他老婆，他请了李斯阁，他交给李斯阁的时候才一百亿美元的销售额，到交出去的时候，三千多亿美元售额，他们家股票增值了四五百倍。
所以说明什么意思？真正收益的还是沃尔玛家族的这些人，所以说接班人选择，我是很开放情节的，我是不主张家族传承。
主持人：很多中国的民营企业家是不相信中国的职业经理人。
王健林：这个看怎么说？家族企业和非家族企业都有道理，在国际企业当中，你去看，家族企业传承的成功率大于非家族企业成功率，我刚刚上个星期看了一个调查材料，全世界一千大企业当中，家族企业传承成功率是百分之六十几，非家族企业传承成功率是不到百分之四十，还更高一些，后来我想怎么给我感觉是不一样，调查研究有理有据就讲了很多理由。我觉得怎么成功没有一定之规，看你传得人怎么样。
主持人：您觉得怎么判断思聪出色、优秀到足以接班？
王健林：大家拥不拥护他了，这帮老臣是跟了我的，如果传给他，这帮老臣能不能接受，能不能拥护，或是将来他要是在我的公司慢慢培养他自己的权威，那要看这个了，就是你服众就传给你，不服众就不传你，这简单的一个道理，人才，我经常给他讲，真正人才是要用心驾驭的，要恩威并重，还得是加亲情，还得对别人好，别人才愿意跟着你混，如果棒子都打不出这些人，一定不是人才，所以现在市场竞争这么激烈，你如果不太会弄，人才一跑光，公司的价值就没了。
