2月17日上午10点整,北京CBD万达写字楼25层会议室。听到门外传来一个熟悉嗓音,万达一位高管抬起手腕,看了看表,“董事长总是很准时。”话音刚落,王健林走了进来,他刚刚结束和随行人员的工作交谈。与其他万达员工一样,他身着整洁的深色西装,配以浅色领带,尽管面带微笑,脚步轻捷,却依然像随身携带威严气场。每个人都站了起来,握住他伸过来的手。
2013年,这位据说“最烦别人称他首富”的万达掌门人忙碌而高调。当他在青岛东方影都开出奥斯卡级别的PARTY时,长白山项目已迎来8万游客,武汉的电影秀和西双版纳的度假区也即将开场。万达广场这一年扩张至85座,已经四城布局的万达城则显示,在生意上,王健林已经挖掘出一条宽阔的护城河。
十四年前,万达从住宅领域跃入商业地产,王健林说,那是为了追求长远发展。而现在,他说,地产业不是万岁行业,商业地产和住宅地产一样,都做不长远。为了现金流安全,万达结合地产做文化旅游。2014年是万达文化产业元年,他们决意把文化和旅游、科技相结合。“我实心实意想把文化旅游做上去”,“我不做了还要交给下一代人去发展。”
王健林语速稍快,手势频繁,如同眼前平摊着他的商业与文化帝国地图,他在上面随意拈取讲解,企图用经验和实战告诉你,如何把文化旅游业做成摇钱树,并且让别人学不来。在过去一段时间,万达收购了美国AMC院线、英国圣汐游艇和湖北、北京两家旅行社等公司,他并不吝于讲述自己的收购逻辑——AMC为东方影都助力,游艇公司是难得的知名品牌收购机遇,旅行社则直接为项目带来客源——大多收购都有助于万达城的全速推进。
在这个过程中,新的发现是,旅游产业还没有完全闭环,万达需要联合航空公司、旅行社、度假区以打造文化旅游产业链。“万达迟早会做航空公司。”王健林说。
作为“消费之王”,对于正在重构消费行为的互联网浪潮,王健林也有自己的应对态度,认为与其对它心生恐惧,不如为我所用。他相信电商发展态势会在未来2至3年减缓,并力图调整去年唯一业绩指标完成不理想的万达百货板块,倡导走定制化和自有品牌路线,同时推出万达电商,又研发创新产品万达茂,把其中的零售业态降到10%以下,而把文化旅游元素提到核心位置。
耳顺之年的王健林依然精力充沛,显现出极强的知识自我更新能力。自称“工作狂”的他每天利用零碎时间看书、上网,主要靠参加多次公司创意、设计会议获取知识,“我是很愿意交流的人,这是我的学习渠道。”他说。
面对此前盛行的阿里巴巴内部腐败丑闻,万达也越发警惕于大公司病的防范。在审计、制度设计、招商品牌等方面,万达均设置了反腐高压线,尽管深知无法杜绝此现象,王健林依然乐观,他认为与其他企业相比,万达在制度层面已经尽力做到最好。
在乐居近一个半小时的专访中,王健林讲述了他的生意逻辑,应战互联网的冲击,并且坦率谈及了企业反腐之道。 “我们内部成立审计部门,很权威,是唯一一个直接归我分管的。”他说。
新浪乐居:我们认为,过去一年,万达在商业模式、业务上建立了护城河,把自己与竞争对手区别开来,比如拥有知识产权的万达城。您同意这种说法吗?万达转做文化旅游产业是万达广场的发展遇到了瓶颈么?
王健林:我理解的护城河是建立唯一优势的商业模式,这是企业经营的最高境界,能杜绝模仿者,它的目标还是获取高额利润,因为独特就有定价权。万达城是我们想打造的独特商业模式。
因为局部地区同质化现象,目前万达广场竞争者在出现,但是,我们还感觉不到实质性的竞争压力。现在它每年依然在提速、扩张,从每年十几个到现在每年20多个个到明年26个,竣工面积从200万平米到明年目标600万平米。
不过我认为,在发展方面,商业地产和住宅地产都有时间限制,都会随城市化的完成发展到顶。美国城市化率95%以上,但中国估计到75%就是峰值。因为中国平原少,山地居民多,这些人不可能完全城市化。所以我预估万达广场再过20年就发展到峰值,那时一年可能只发展200万平米,店数还要减少。如果我的追求少一点,完全可以不去做文化旅游、科技,就做500个万达广场收摊,累计1亿面积,也可以维持公司稳定性,但万达想发展,我不做了还要交给下一代人去发展。
我希望在商业地产这样的周期性行业外,选择一个无周期性的、安全长远的行业,那就是消费、文化、旅游。认识到这个是07年、08年全球金融危机到中国,我们在各种销售收入上降低了考核目标,结果发现没有任何变化。后来知道消费受经济周期影响,还需要1到2年的传导周期。
现在做文化旅游板块,如果拿现金流买地,回报周期长,风险很大。我们想投入100亿现金,有70亿来自房地产,其他钱来自银行贷款,且越少越好。所以做文化旅游一定要绑定地产,也因为有文化旅游的概念,我们拿地更便宜,更好卖,现金流比商业地产更多。但不是说我就编一个文化旅游的故事来搞房地产,我是为了文化旅游的安全性搞房地产,地产是我行家里手,我实心实意想把文化旅游做上去。其实全世界搞旅游的跟房地产结合是极少的,未来万达会减少地产比重到50%以下,毕竟地产也不是万岁行业,是周期性阶段行业。
新浪乐居:转向这一新领域,你甩开对手的底气在哪?
王健林:我们定了几个基本思路。一是传统文化旅游的路子。前几年就是这样,像长白山项目,还是选资源好的地区,比别家多开几个酒店,新建商业街,它没有跳出传统文化旅游的本质。
2014年是万达文化产业元年。现在武汉电影乐园和汉秀两个项目完全跳出了传统,把文化旅游跟科技结合,科技含量和知识产权就是护城河。
万达有特种设备研究所和制造厂家。现在一个汉秀里就有二三十个专利。比如水下设备,我们是全世界第二家掌握专利的公司。美国有家公司可以做水下密闭系统,它1500万美元卖给澳门项目,我们去买要价到4500万美元,逼的我自己研发,花了一年多,最后总成本才1000万美元。
二是大投入,大产出。武汉两个项目60亿投资,年收入肯定过10亿,至少有50%到70%净利润。同行很多人不敢做,因为电影娱乐科技和秀是世界高端,很复杂,一般人整不了。当然我能做也是因为之前做过大产业项目,特别是长白山,政府觉得不错,就愿意给地。明年西双版纳,南昌万达城开业,我相信万达会形成一股旋风,到时候各地政府趋之若鹜。它不可能像万达广场建那么多,但在国内建10个、8个是可能的。
三是多要素的组合拳,核心是人才问题,它需要企业老板宁可5年不赚钱,慢慢磨。我们做了4,5年,才刚有人才团队的雏形,主要靠挖人。主题公园就挖迪斯尼,我们副总裁是迪斯尼的副总裁。做电影娱乐科技,我们去美国看雏形,重金请人过来,做成几个以后自己也学会了。
万达的文化产业模式,都是打造唯一性的尝试。长白山去年第一个雪季8万人次,比亚布力多60%,今年估计超过15万人。武汉项目我给他们下的指标是开业半年票必须卖完,要造成供不应求局面。
我们做文化旅游,外面有很多评价,万达有个特点是少说多做,一般做成了才说。我出来一个园子,每年就几十亿收入。这也是为中国服务业从观光到度假的转型做创新,让人到一个地方就沉下来,没有3天玩你走不了。
新浪乐居:万达城的关键手艺活有两个途径获得,一是你们自己研发,一是靠并购获得。看起来过去的并购都是为了运用到万达城的大平台上,从AMC到最近两家旅行社的并购,你的每一单背后都对应什么意图?
王健林:AMC并购时我们还没想到要贡献于万达城,那时没有安全看清它的附加值,只是想把院线规模扩大。收购时70%的市场声音质疑我。现在我投资了7亿多,用1年零4个月拿回4亿现金,股票值15亿。拿现金去还债,负债率降低,评级更好,股价更高,再增发股票。这样一循环AMC就变得良性了。现在我们还了5亿多,还剩13亿多负债。
AMC的并购为青岛东方影都打了基础,它是万达唯一一个前期策划花5年才启动的项目,起初还是在大连设计的。这5年策划看明白很多东西。当时东方影都设计请的是广电院,现在的产业园区设计等核心设备都是全世界联盟的。我到美国看他们的动漫机房,就像咱们的通讯公司,几千平米,机子连在一起。关于设备,我们和世界最牛公司合作,一年多谈判,选了英国松林公司。如果前几年开工,哪有现在这么成熟。
新浪乐居:并购圣汐游艇对万达有什么帮助?
王健林:游艇并购产生的附加值不大,目前还没看到边际效应。当时我们在大连,青岛,三亚规划了游艇俱乐部,建三个游艇码头的钱就是买公司的钱,觉得与其花那么多钱买艇不如直接买公司算了,公司也不亏损,且它是全球知名品牌,以后想买还不一定有机会。
我们不是买什么都有机会的。比如奢侈品牌。像德国伊丝卡塔女装品牌,它破产来拍卖,我们想买,投了1亿欧元,人家还不卖给我们,卖6000万欧元给当地一个公司,他们担心卖给中国公司奢侈品牌意义会流失。
2008年左右PRADA拍卖,我现在都很后悔跟他们谈判的短视。他们要价20亿美金,我们出22亿美金,他们也在跟其他人谈,我们咬了很长时间,到2009年底,世界经济转机,他们到香港上市收了200多亿港币,老板还自己保留控股权。我们没买成。
新浪乐居:收购两家旅行社又是作何考虑呢?
王健林:并购旅行社是为了产业发展。这是长白山项目以后才认识到的。我们发现对客源很重要的是渠道,就是旅行社。第一年夏季长白山经营不好,我们找原因,签了5家旅行社,第二个夏季就一房难求,这就是渠道效应。旅行社是2%—3%的微利,我们并购旅行社的目标根本不是为了它盈利,当然也不能亏损,我只考核它为景点带来多少人流量。
并购中发现,旅游产业还没有完全闭环,还缺航空公司。所以万达迟早会做航空公司,要么自己做,要么跟别人合作,要么就并购。航空公司也是低利润,从旅游环节上说,航空公司、旅行社、度假区这三者是相关联的。如果联合起来,再加上一些知识产权工程的上游单位,我们就形成产业链了。
航空公司都视线短浅。开北京、上海去长白山的航班,他们一开始都不去,现在火到根本买不到票。我相信等到其他项目火到一房难求,航空公司会抢着来的。
新浪乐居:你们自建了万达院线,百货等商业小伙伴,当时你说是逼上梁山,现在他们都在你的业务上扮演了独特作用。但眼下传统消费行为正被互联网重构,如果说传统竞争对手无法赶超万达的话,那么,电商互联网却有可能逆袭。您对此有没有一些警觉?
王健林:互联网冲击的不是整个消费行业,只是冲击直接买卖行为的百货等。互联网要是把所有实体都干掉,国家就麻烦了,就业就成大难题了。体验式消费可以应对互联网。
当然我们也在想办法。首先,为了避免同业竞争,我们会减少万达百货的经营面积,甚至做1.5万平方米的,减少租金。第二,我跟马云对赌前,万达广场就启动了业态调整。会增加体验内容,过去要求体验式占到50%,现在目标是到2015年底达到60%以上。
依我判断,电商一定会在2到3年内出现瓶颈,电商发展态势会减缓。因为刚出来新鲜,当所有能上网卖的都上网,它的速度相对会下降。随经济发展,人们一定会追求消费体验,中国的娱乐业态也会升级。
现在万达在开发新产品万达茂,会在万达城外单独拿出来做,等摘牌后我们会正式公布。它的辐射半径更大,北京要有3个,但像无锡,苏州,东莞这种地级市就承受不了。开发万达茂是为了创新,它包含科技,娱乐,核心要素是文化旅游,纯零售业态可能只占10%。
新浪乐居:对于互联网,你就没有哪怕一刻心存恐惧?
王健林:从来没有,我觉得它能为我所用,我们也在搞电商。
新浪乐居:但对普通人来说,万达电商是个什么样子,大家并没有画面感。
王健林:因为它还没开始做,只在试行。今年万达电商会推到一半以上的万达广场。我不认为电商可以摧毁一切,只是对传统的没落的百货方式有影响。
新浪乐居:听说2013年,万达百货这一块是唯一业绩指标完成不好的。这是一个迹象么?
王健林:我已经在百货内部说,如果你们不改革,可能还是要死。业绩没完成是因为传统百货模式,他们走二房东模式,但这是核心次要原因。
核心原因是开店太快。开30几个店,盈利店太少,亏损店太多。我们目标是到2016年万达百货实现整体盈利,那时候盈利店和亏损店基本接近,就整体盈利了。百货业基本规律就是三年亏损,再盈利。
传统模式上万达百货今后两年没问题,但继续下去肯定不行。我参观过韩国、日本百货,他们几乎没有受网络冲击。都是买手制,自己采购再卖,过半商品是自有品牌。所以我们也要走定制和自有模式。百货有自有品牌,需要创新,风险相对大,二房东模式是零风险,卖不掉自己拿走。但是越简单竞争能力就越弱,只有越复杂,科技含量越高,竞争力才强。
新浪乐居:您已经近60岁了,何以能够保持在2013年令人印象极其深刻的知识自我更新的能力?你如何确保自己持续从外界获得营养?
王健林:学习能力主要看自己主动性,时间像海绵,挤挤总是有的。我利用零散时间看书、上网,可以早上、晚上、中午不午睡看。更多是来自于跟内部人、外部企业家、学者交流,我是很愿意交流的人,这会获得很多知识。
公司财务、价格会议我从来不参加,但几乎所有创意和设计会议我都参加。像做电商的大会议我参加至少10次以上,最后还是我拍板,做大会员,大数据。互联网就是参与人多,才可能找到盈利模式。微信不挣钱,但人多,就可以派生很多产品。马云跟我说阿里巴巴的商户只有1%多一点儿挣钱,但是1000多万商铺在那,广告就来了,以后它的数据就值钱了。
再比如汉秀,我至少参与30次会议。像电影娱乐科技,设备研发都是一起讨论,这就是学习过程。主题公园我原来不懂,找人来搞产品汇报,参加了20次会议你就万金油了。
一些成本、数据研发讨论会,我参加了事就好办了。比如设计师一个创意能不能落地,先交给科技所等研究,再汇报给我说可以做,一个要2亿美金,我一想,一个园子里整十个,这个项目不就死了么,成本一下上去了。这个创意可以用,但得简化,再改,再汇报说3000万美元能支持,就OK,不一定要那么完美。
新浪乐居:前段时间,阿里巴巴曝光了很多内部腐败问题,万达今年追逐营收2000多亿,也会遇到公司官僚化、腐败等问题,你们会变成大公司病更知名的受害者吗?
王健林:大公司病是我一直比较警惕的,但如何有效治理,还在摸索当中。我相信万达的腐败比外面好的多。我们内部成立审计部门,很权威,是唯一一个直接归我分管的,像审计和纪委结合体,查内部腐败,里面是各系统出来的专业人士,忠诚度高的老臣居多,工资也高。
有个例子,去年漳州的总经理,副总经理和销售经理三人勾结加价。有一栋楼订的人较多,他们编了业主假信息,输入系统,我们在系统上看这楼确实卖完了。然后销售经理故意跟买房人说房子卖完,谁买了两套,能够做工作,让他让给你一套,但你得给3万或5万块钱。之后他们再在系统上改业主名字。这样捞了200多万元。审计部下去,直接访谈客户,查了出来。这三个人受刑事处分,犯了非国家公务员受贿罪,我们也争取财产收回。
防范大公司病,我还特别重视制度设计,没有一个公司能像万达这样重视。每个会议我都亲力亲为,我们制度每两年修订,修订一次就要花3个月。制度方面我特别强调操作性。另外,我们定制度的原则是不信任任何人,不给你犯错的机会。所以内部制度集权比较严重,但我清楚这样也不可能把腐败都杜绝掉。一旦查处会特别严厉,我们每年都有追究刑事责任和开除的。
新浪乐居:万达最容易滋生腐败的是哪些部门?具体怎么遏制它?
王健林:最容易滋生腐败的就是招商,我们要求网上采购,不见面 ,还有品牌库,要求所有产品放行业前三名厂家进去。品牌库批准人是集团总裁,每半年修订一次品牌库,集体讨论修改。只有进万达品牌库的品牌可以在网上投标,这些大公司行贿主动性差很多,价格公允,网上招标都看得到,就可以有效遏制腐败。
商家进来也是如此,评ABCD四级,A级店要求只能选AB两个品牌,不能下沉,C级店可选4个等级品牌。还有很多巧妙的防止腐败办法。比如万达广场规定单一品牌不能超过35%,你老跟着我我还有风险呢,要想完全跟,决定权在我。广场招商有品牌集中落位会议,大家一起讨论决议。但是,我知道即使这样还是有腐败在其中,比如我把你这个品牌往电梯口,路口的店面放一放,都是不一样的。
(新浪乐居深度报道记者 董文艳 张杰/文)