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主题:职业打假人,今天,你打假了么?

遗留下de泪

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  |   只看他 楼主

只要是在超市工作过的人们,肯定都对职业打假人不陌生吧。

其实本来好像没有什么话好说,但是看到谢尚伟所写的:为职业打假的“赏金猎人”点赞 一文。心中还是挺郁闷的。

可能很多人对打假的概念还不是很清晰,就由我为大家代劳,百度了一下。概念如下。

在中国,假冒伪劣商品随着中国社会主义市场经济的发展也大量出现,已成为阻碍经济和社会发展的一个十分突出的问题。假冒伪劣商品屡禁不止,给国家和社会造成的危害是十分严重的。为推动社会的进步,必须保护知识产权,必须严厉打击制贩假行为。打击和惩处这种违法行为的全过程统称为”打假”。

关于打假人是否是消费者,一直存在着争议。但根据2014年3月15日实施的《最高人民法院关于审理食品药品纠纷案件适用法律若干问题的规定》的第三条,“因食品、药品质量问题发生纠纷,购买者向生产者、销售者主张权利,生产者、销售者以购买者明知食品、药品存在质量问题而仍然购买为由进行抗辩的,人民法院不予支持。”

“也就是说,职业打假人可以依法维权。” 职业打假人的存在,主观可能是为了自己谋利,但在客观上来看,确实可以起到监督的作用。不过,这些职业打假人在索赔过程中难免出现狮子大张口的情况,“这就可能涉嫌勒索。”

再者说,很多打假人并不是为了社会公益,为了维护社会的公共秩序,更多的为了一己私欲。

当然,谢兄弟的文章写的是非常好的,思路也是十分清晰。传播了很多正能量。但是我对其中的某些观点不是很认同。

比如:

原文一:“只要是在法律的框架内,是非常值得鼓励的,我们的执法机关及政府应当给以肯定,并且还应当就职业打假人发现的售假行为从而实现对制假、售假的罚款中再以奖励,从鼓励、提倡到奖励,才能让制假售假的不法分子沦于人民的汪洋大海之中。”(原文摘要)

说的很好。但是有一个前提,那就是法律的框架内,目前很多职业打假团队,是以非正当手段栽赃嫁祸或者是其他手段向卖场索赔,家乐福,沃尔玛,华润万家无一例外。甚至出现了小票门,究其原因。再利益的驱使之下,商家可以售假,打假人也可以为了利益作假骗奖励。除了某些中小企业很多流程和体系不是很完善,只要是上了规模的。都是有严格的把控流程和进货要求。苍蝇不叮无缝的蛋,也要看看这个蛋的缝隙是打假人凿开的,还是商家自身存在的。两者的性质是不一样的。首先就商家而言,并不是所有的商家都是为了谋取利益而损害大众的。其次,很多商家在不知情的情况下,误信错信所谓的三证。只要是按照正规要求去做的商家,肯定都会向厂商索要相关证件。那么问题来了。证件齐全的情况下,出现质量问题,出现假货问题。是谁的责任?难道不是质监部门的责任?食药监还好意思让商家索赔?能解决的了根本问题么?我们解决问题,一定要从根源上去解决,不是依靠几个打假团队,疯狂为自己谋利还打着为了社会公益的大旗,利用消费者或者媒体还有食药监对商户进行道德捆绑,然后让他们一次次的得手。虽然,法律许可范围内的专业打假,是对社会发展有积极意义的。但是。你以为打假团队打倒了几个小商户,社会就太平了?就更加安全了?相关部门不严格执法,贪污受贿,关系好点就发证,什么性质?这些责任和风险,不应该单纯的由商户去承担,应该由有关部门。有本事你们执法部门去罚自己啊。压榨中小企业算什么本事?任何事情都离不开情与法。于法来说,肯定中小企业存在很多问题,被处罚是理所应当。于情来说,中小企业人员不稳定,超市行业相对来说薪酬待遇不是很高,人员流动性大,中小企业老总并不那么擅长管理,使得有些管理不当的地方。当然了,处罚是应该的,但是我觉得,现行的食品法虽然严格,但是实行起来还是有很大的难度,对目前的执行情况表示呵呵。再比如,中小企业税收的问题。这个我想大家都懂,我就不多说了。

我们老百姓,不关心你们抓了多少个贪官,打倒了多少制假售假的地方。我们所关心的是,我们的空气是否越来越好,我们的食品是否越来越安全,我们的福利是否能够落实到位。我们的下一代能不能看得起病,住得起房,人民的生活水平是不是有所提高。

光靠几个打假人,你们真的以为能够改变这个情况么?别想太多了。

原文二:

职业打假人援用周知的法律条文,通过有目的的购买假货,然后向售假者索赔,这本身就是商业文明、法制文明的体现,是市场力量打假的生动直观的体现。

因为有经济利益驱动,所以市场化打假(职业打假人)对于假货的敏感度,对于售假行为的惩戒及时性远比坐在办公室里看新闻,接电话,搞文件(偶尔搞一搞打假运动,如315)然后在夜黑风高的晚上兴事动众的封存制假、售假窝点的有牌照的执法者高出很多。

正如亚当斯密所说,市场是一种看不见的上帝之手,唯市场化打假大行其道,或许事情的发展才能沿着我们期望的方向持进;打假在法律框架的支持下,越加市场化,售假者受到的惩戒及被曝光于移动互联的阳光下的概率就会提高很多,售假者的不法牟利空间会随着犯错成本的增加逐渐被压缩,直到售假风险大于不法牟利空间,假货彻底淡出市场;当达到这个临界点时,职业打假人就失业了。当然,这是一个理想状态,就如物理学上描述的“绝对真空"一样,理论上有,实际却没有出现过。 (摘取于原文)

说的很好,但是我还是想发表一下我个人的看法。首先看看他们的目的和出发点,"因为有经济利益驱动,

所以市场化打假(职业打假人)对于假货的敏感度,对于售假行为的惩戒及时性远比坐在办公室里看新闻,接电话,搞文件(偶尔搞一搞打假运动,如315)然后在夜黑风高的晚上兴事动众的封存制假、售假窝点的有牌照的执法者高出很多。"

所以,打假人暴露了他们的真实目的。经济利益。我们再讨论一下,如果打假是纯公益的,只是为了伸张正义,只是为了社会秩序,会有人去打假么?

呵呵,好像没有吧?

所以任何事情都不要用公益作为冠冕堂皇的理由来达到自己不可告人的经济目的。而且赚取的那些物质财富,都是中小企业每日每夜,起早贪黑,卖根香肠一块钱,赚取毛利一毛钱,还要刨掉人工费,水电费,房租费,各种相关部门的好处费,压榨费,还要面临打假人的疯狂敲诈费。

再说了。很多打假人,根本没有职业道德,自带假货过期货进入商超,然后自导自演,自说自话。

谢兄弟说的很好,打假这些人不为谋利去伸张正义的情况,当然,这是一个理想状态,就如物理学上描述的“绝对真空"一样,理论上有,实际却没有出现过。

当然了,说了这么半天,都只是个人的观点,可能会有很多得罪人的地方。希望谢兄弟不要见怪。

再补充几点,当然不排除有些不法商家为了谋利,做了违背道德和良心的事情。我相信,大多数商家还是本着诚信守法,质量保证的原则去经营的,希望大环境能够越来越好!

附上一张打假人下跪的照片。希望恶意打假的人能够引以为戒。

2016-06-15 11:04被设为精华,积分加20,金币加4- 该帖于 2016/5/18 12:23:00 被修改过
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谢尚伟

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  |   只看他 2楼
捍卫每个人说话的权利,这才是民主及互联网精神的内核,所以不存在见不见怪的问题,也不存在得罪我的问题;要说得罪,可能本人的原文才是引发零售业者集体反弹的导火索,就像博主快速反应就是一个例证,但我一点点都没有芥蒂。同时,大家必须明白,卖场是最真实的市场参与主体,作为市场参与主体要在这个圈子里混下去,就要遵守市场化的规则,只要是在法制的框架下,大家应用的是同一法制规则,如果受到了被赏金猎人惩罚,那么只能怪自己不够专业,为此买单就不要觉得不公平。不要讨论动机,只看结果,这材是成熟的市场参与主体应有的态度。另外,真正可以持续解决售假的问题,或许卖场自己站出来做一个假一赔20的更高企业标准,并且一旦犯错就如实兑现,或许才是担当的表现。市场不相信眼泪,也不看你的动机有多么的纯良,你为此付出了多少艰辛的,市场只看结果。对于卖场面临的不法敲诈,那只能说卖场在自我保护及维权方面过于脆弱。同样,对不法敲诈的妥协更不值得同情;因为对不法行为的妥协不光是对股东利益的损害,更是对违法行为的纵容。因此,违法打假的行为在讨论之列。
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生肖属羊的70后,飘在重庆13年的四川人,混迹地产圈10载,《零售不动产》专栏作者,搜房年度十大博客,原创微信订阅号《商业这点事儿》 QQ: 758394397

遗留下de泪

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  |   只看他 3楼
这一点,我是很认同的。如果职业打假人,真的能够依据法律法规,更加专业的去打假,去遏制这个情况的发生。能够使得中国的大环境更加洁净,何乐而不为呢。中小企业自我维权意识不足,本着息事宁人的思路去解决问题肯定是不行的。必须要维权到底。不让恶意打假人得寸进尺。只要人人能够努力一点点,我们的大环境将会变得越来越美好。
谢尚伟:捍卫每个人说话的权利,这才是民主及互联网精神的内核,所以不存在见不见怪的问题,也不存在得罪我的问题;要说得罪,可能本人的原文才是引发零售业者集体反弹的导火索,就像博主快速反应就是一个例证,但我一点点都没有芥蒂。同时,大家必须明白,卖场是最真实的市场参与主体,作为市场参与主体要在这个圈子里混下去,就要遵守市场化的规则,只要是在法制的框架下,大家应用的是同一法制规则,如果受到了被赏金猎人惩罚,那么只能怪自己不够专业,为此买单就不要觉得不公平。不要讨论动机,只看结果,这材是成熟的市场参与主体应有的态度。另外,真正可以持续解决售假的问题,或许卖场自己站出来做一个假一赔20的更高企业标准,并且一旦犯错就如实兑现,或许才是担当的表现。市场不相信眼泪,也不看你的动机有多么的纯良,你为此付出了多少艰辛的,市场只看结果。对于卖场面临的不法敲诈,那只能说卖场在自我保护及维权方面过于脆弱。同样,对不法敲诈的妥协更不值得同情;因为对不法行为的妥协不光是对股东利益的损害,更是对违法行为的纵容。因此,违法打假的行为在讨论之列。
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舞、gky

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  |   只看他 4楼
干过卖场了?@谢尚东

谢尚伟

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  |   只看他 5楼
是谢尚伟。另外,我最后一句漏了一个“不”字。还有,卖场就是我的租户,同时,我亲自处理的客诉也不在少数。还有,凡事要干过才能评论的话,貌似不妥。
舞、gky:干过卖场了?@谢尚东
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曾经

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  |   只看他 6楼
又来谈国情,又拿弱者的身份博收视率,这有劲么?
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步步精心

遗留下de泪

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  |   只看他 7楼
那仁兄的意思。职业打假人是弱者?
曾经:又来谈国情,又拿弱者的身份博收视率,这有劲么?
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荆棘鸟

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  |   只看他 8楼
。只要是在法律的框架内,是非常值得鼓励的。
如果不是在法律的框架内,商业也可以依法维权。

遗留下de泪

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  |   只看他 9楼
鼓励正当维权。感谢仁兄的留言。
荆棘鸟:。只要是在法律的框架内,是非常值得鼓励的。
如果不是在法律的框架内,商业也可以依法维权。
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汉唐遗风

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  |   只看他 10楼
我觉得杜绝假货应从源头掐断,应从思想教育逐步改变。我们如果不以制假、贩假、卖假、甚至买假为耻,不以诚信、公平经营为荣,总把诚信和傻划等号,再打多少年的假也无用。没有买卖就没有杀害,就是一句屁话,没有健全的制度和雷霆的手段,只靠禁欲,有用吗?打了这么多年的假,三一五也搞了折磨多年,是提高了我们国家的商品品质了吗?还是让老百姓购物更放心了。只不过多了一些吃闲饭的和牟利 的手段而已。

遗留下de泪

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  |   只看他 11楼
所以打假的效果微乎其微。。真的想杜绝假货。。应该出台政策。制造售卖假货就应该坐牢。或者枪毙。必须要严打。但是按照中国目前的国情。执行起来又是另一回事了。
汉唐遗风:我觉得杜绝假货应从源头掐断,应从思想教育逐步改变。我们如果不以制假、贩假、卖假、甚至买假为耻,不以诚信、公平经营为荣,总把诚信和傻划等号,再打多少年的假也无用。没有买卖就没有杀害,就是一句屁话,没有健全的制度和雷霆的手段,只靠禁欲,有用吗?打了这么多年的假,三一五也搞了折磨多年,是提高了我们国家的商品品质了吗?还是让老百姓购物更放心了。只不过多了一些吃闲饭的和牟利 的手段而已。
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D

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  |   只看他 12楼
我只能说世间众人皆为利益驱使,真正视金钱如粪土的又有几人,一个事物的存在必然有两面性,难道你们只能看到被打的商家的损失,制假售假不是为了牟利?当然不可否认的是每个行业可能都有几颗老鼠屎!这就是你们群起而攻之的理由?

遗留下de泪

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  |   只看他 13楼
打假打了这么多年了。也没有看到转变。三一五年年搞。无非也就是沧海一粟罢了!仁兄的观点和我基本一致!
汉唐遗风:我觉得杜绝假货应从源头掐断,应从思想教育逐步改变。我们如果不以制假、贩假、卖假、甚至买假为耻,不以诚信、公平经营为荣,总把诚信和傻划等号,再打多少年的假也无用。没有买卖就没有杀害,就是一句屁话,没有健全的制度和雷霆的手段,只靠禁欲,有用吗?打了这么多年的假,三一五也搞了折磨多年,是提高了我们国家的商品品质了吗?还是让老百姓购物更放心了。只不过多了一些吃闲饭的和牟利 的手段而已。
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遗留下de泪

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  |   只看他 14楼
真正谋利的应该是生产厂商。零售商并没有赚取太多利润。当然了非法的除外。再者说,按照法律法规打假的,应该大力支持。
D:我只能说世间众人皆为利益驱使,真正视金钱如粪土的又有几人,一个事物的存在必然有两面性,难道你们只能看到被打的商家的损失,制假售假不是为了牟利?当然不可否认的是每个行业可能都有几颗老鼠屎!这就是你们群起而攻之的理由?
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遗留下de泪

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  |   只看他 15楼
再思考一下。如果没有人买假货,让假货生产出来也无处可销,谁还会去生产。现在很多人不仅知假买假,反而还以买假货为荣。买个A货或者高仿去炫耀。这是一种病态的体现!
汉唐遗风:我觉得杜绝假货应从源头掐断,应从思想教育逐步改变。我们如果不以制假、贩假、卖假、甚至买假为耻,不以诚信、公平经营为荣,总把诚信和傻划等号,再打多少年的假也无用。没有买卖就没有杀害,就是一句屁话,没有健全的制度和雷霆的手段,只靠禁欲,有用吗?打了这么多年的假,三一五也搞了折磨多年,是提高了我们国家的商品品质了吗?还是让老百姓购物更放心了。只不过多了一些吃闲饭的和牟利 的手段而已。
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  |   只看他 16楼
再补充一下。市场有市场的好处,他本身就有市场的自然规律,但是还是需要国家的宏观调控,才使得市场能够稳步的发展。仅仅靠市场肯定是不行的,到最后肯定是两者相互结合。就好像电商和实体,到最后肯定也是相互融合。个人观点。应该不会有一家独大的情况出现。
谢尚伟:捍卫每个人说话的权利,这才是民主及互联网精神的内核,所以不存在见不见怪的问题,也不存在得罪我的问题;要说得罪,可能本人的原文才是引发零售业者集体反弹的导火索,就像博主快速反应就是一个例证,但我一点点都没有芥蒂。同时,大家必须明白,卖场是最真实的市场参与主体,作为市场参与主体要在这个圈子里混下去,就要遵守市场化的规则,只要是在法制的框架下,大家应用的是同一法制规则,如果受到了被赏金猎人惩罚,那么只能怪自己不够专业,为此买单就不要觉得不公平。不要讨论动机,只看结果,这材是成熟的市场参与主体应有的态度。另外,真正可以持续解决售假的问题,或许卖场自己站出来做一个假一赔20的更高企业标准,并且一旦犯错就如实兑现,或许才是担当的表现。市场不相信眼泪,也不看你的动机有多么的纯良,你为此付出了多少艰辛的,市场只看结果。对于卖场面临的不法敲诈,那只能说卖场在自我保护及维权方面过于脆弱。同样,对不法敲诈的妥协更不值得同情;因为对不法行为的妥协不光是对股东利益的损害,更是对违法行为的纵容。因此,违法打假的行为在讨论之列。
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  |   只看他 17楼
仁兄说的专业。我很认同。做任何事情,一定要往专业化的地方去发展才能促进社会的进步。还有专业打假一样,也能从另一方面促进管理的进步。支持正常范围之内的打假
遗留下de泪:再补充一下。市场有市场的好处,他本身就有市场的自然规律,但是还是需要国家的宏观调控,才使得市场能够稳步的发展。仅仅靠市场肯定是不行的,到最后肯定是两者相互结合。就好像电商和实体,到最后肯定也是相互融合。个人观点。应该不会有一家独大的情况出现。
谢尚伟:捍卫每个人说话的权利,这才是民主及互联网精神的内核,所以不存在见不见怪的问题,也不存在得罪我的问题;要说得罪,可能本人的原文才是引发零售业者集体反弹的导火索,就像博主快速反应就是一个例证,但我一点点都没有芥蒂。同时,大家必须明白,卖场是最真实的市场参与主体,作为市场参与主体要在这个圈子里混下去,就要遵守市场化的规则,只要是在法制的框架下,大家应用的是同一法制规则,如果受到了被赏金猎人惩罚,那么只能怪自己不够专业,为此买单就不要觉得不公平。不要讨论动机,只看结果,这材是成熟的市场参与主体应有的态度。另外,真正可以持续解决售假的问题,或许卖场自己站出来做一个假一赔20的更高企业标准,并且一旦犯错就如实兑现,或许才是担当的表现。市场不相信眼泪,也不看你的动机有多么的纯良,你为此付出了多少艰辛的,市场只看结果。对于卖场面临的不法敲诈,那只能说卖场在自我保护及维权方面过于脆弱。同样,对不法敲诈的妥协更不值得同情;因为对不法行为的妥协不光是对股东利益的损害,更是对违法行为的纵容。因此,违法打假的行为在讨论之列。
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曾经

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  |   只看他 18楼
呵呵,难为你写这么多文字,原来也看不懂啥
遗留下de泪:那仁兄的意思。职业打假人是弱者?
曾经:又来谈国情,又拿弱者的身份博收视率,这有劲么?
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步步精心

遗留下de泪

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  |   只看他 19楼
这些都不重要。只要大环境能够真正的好起来,谁对谁错又有什么关系呢。
曾经:呵呵,难为你写这么多文字,原来也看不懂啥
遗留下de泪:那仁兄的意思。职业打假人是弱者?
曾经:又来谈国情,又拿弱者的身份博收视率,这有劲么?
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曾经

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  |   只看他 20楼
总算听到了良知的萌发,恭喜并感谢
遗留下de泪:这些都不重要。只要大环境能够真正的好起来,谁对谁错又有什么关系呢。
曾经:呵呵,难为你写这么多文字,原来也看不懂啥
遗留下de泪:那仁兄的意思。职业打假人是弱者?
曾经:又来谈国情,又拿弱者的身份博收视率,这有劲么?
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步步精心
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