嘉宾：珠海格力电器股份公司总裁 董明珠
主题：成功和价值取向
主持人：张沉
访谈地点：北京
访谈摘要：在商界，女性和男性企业家能做到平等吗?或者谁更优秀?在中国，实际情况是越来越多的优秀女企业家涌现，而且个性鲜明，和男性企业家同台竞技，成为一个时代一道风景。董明珠是最具代表性的一位，是中国女企业家中的“一姐”，她是最杰出和最受争议的女企业家之一。
成功在于搏命精神
腾讯财经：这几年中国出现了很多企业家榜单，在女性企业中你几乎是独占鳌头的，始终是第一名，你觉得成功的因素在哪里?不足的地方在哪里?
董明珠：我觉得主要是有搏命的精神!有时候在你选择的时候，一个人最重要的是你把人生价值追求定位在哪里?是为钱而奋斗?还是为别人带来的幸福，这样一个价值取向。所以我们在跟一些朋友吃饭的时候，跟你谈你什么，你都是格力，谈别的东西你都没有兴趣。我觉得真的要有这样一个精神在里面，才能感染一批人，大家愿意为这个品牌付出，才能把这个品牌做到最好。
腾讯财经：当初从一个公务员的身份下海，是怎样想的?
董明珠：其实我不是公务员，我只是在一个行政事业单位，但是我觉得跟单位的性质是没有关系的。一个人做一件事情一定要做好，我下海也不是为了挣钱，只是走进珠海觉得珠海的环境太好了。对个人来讲，人家说你有什么目标，我可以说是没有目标的。这个地方是我一个落脚的地方，就是这样一种简单的感觉，所以我就到了格力。
腾讯财经：现在你觉得是完美的?还是还有一些欠缺的地方，你现在已经做得足够好了。
董明珠：欠缺总是会有的，因为我们现在还不能做到全世界的人来买我们的产品，追求是永无止境的。没有说我是最好，只有更好、没有最好。其实任何时候做完了一件事情的时候，回头看看，总觉得有不足的地方。
原则性问题不可妥协
腾讯财经：我看关于你的一本书——《行棋无悔》。我个人感觉你有温柔的一面，同时也有强悍的一面，这两面体现在事业上，我感觉到你是很强悍的，在生活上是一位温柔的母亲。
董明珠：我觉得这个东西是原则、非原则的问题，而不能简单划分为生活不生活。尤其是原则性的问题，你是不可妥协的，所以别人感觉你很强悍，但是不是原则性的问题，我觉得可以放弃。
腾讯财经：您觉得哪些问题是原则性问题呢?
董明珠：比如说企业的利益就是原则问题，工作上我们提到的制度是原则性问题，是任何人不能破坏的，我觉得是原则问题。所以跟我在一起的人都说，离我远一点好，太近了容易发现问题，发现问题我对他们是不分场合，不分时间，很直率地提出来，所以他们可能觉得这一点上我很强势。我就对他们讲一个简单的道理，当一个人不说你的时候，其实他是对你最不关心的人，因为我觉得当一个人看到你的不足，给你提出来的时候，让你能够知道自己的缺点，能够改到，我觉得是真正呵护他，爱护他。
所以很多人不理解，有的人那个人很不错，去找他都可以帮助，没有原则。当你涉及到个人利益的时候，你觉得他很好，很不错，但是当你为某一个人的利益满足的时候，你伤害的是大的利益，所以当你选择大与小的时候，我觉得应该维护大的利益，而不是小的利益，这就是人家讲的，我很强势，可能是这样因素吧。
女企业家创业环境越来越好
腾讯财经：现在女企业家一代一代涌现出来，我知道你在女性企业家俱乐部里面做好多事情，女性创业和男性相比，她是有一定优势和劣势的。你觉得你们这一代的女企业家上的共同特点是什么?如果新的一代女性企业家出来的时候，她们应该注意的问题是什么?
董明珠：我觉得这个环境是越来越好，特别是过去对女性的歧视已经不存在了，关键是看女性愿不愿意走进这个付出的行列里面去。其实我们成功背后都是付出，没有付出是不能成功的，所以投机取巧的，走捷径的人不可能可持续成功，在某一个时间段，可能是成功的。但是他不是永久性的。要想可持续地成功，你就要坚持自己的信念。
腾讯财经：有的时候坚持自己的信念或者是自己的理想是很难的，特别一个人长期遇到困难的时候，很多人是容易退缩的。当你遇到困难的时候，当你要退缩没有退缩的时候，你用什么办法来让自己坚持?
董明珠：当然要想办法，让别人理解你，得到别人的理解，比如说你在公司里面处理一些问题，别人不理解，你要让别人理解你。我们光拼这样一个精神，简单地是不行的，你肯定会有很多方法，我觉得管理模式是很重要的。而且我觉得更多时候遇到的困难，一种是自己必须要克服的困难，一种是需要更多人共同面对的困难。所以看你是哪一样的问题，反正我觉得女性千万不要认为自己是一位女性性格的特点去做事情。
腾讯财经：你在创业的时候已经把性别抛开了?
董明珠：当然，如果你用性别希望别人同情你获得的成功，我觉得那是没有价值的。
职务越高，权力越小
腾讯财经：提到管理模式，今年格力销售额已经达到830个亿，格力推崇怎样的模式呢?
董明珠：我觉得可能我们最大的特点就是创新。而且我们这个创新不是在某一个层面，不是个别人创新，而是全员创新，而是每一个人都觉得自己有创新的能力，都能够体现自己的价值，人生最终不是追求的结果，而是这个过程，过程很重要。
腾讯财经：你觉得过程中得到快乐是吗?
董明珠：那当然，每天我的销售业绩在增长，这个过程就很快乐。最终有了这样一个好的过程，结果这样也会很好。我们为了一个结果，不择手段去做，这个过程并不快乐，而且最后也不见得有结果。
腾讯财经：格力发展越来越大，已经向一个国际化企业迈进。我个人比较八卦一些，现在这样的国际化企业，如果有一万块钱以上的单子还要董明珠亲自批吗，是这样子吗?这样会不会造成企业的小问题呢?
董明珠：当然在小企业里面，两三百个人肯定得什么自己签，几万人的企业肯定不能自己签，这是大企业的管理，在制度建设上，流程程序上如何掌控。所以现在我的职务越高，权力越小，几乎是无权。
腾讯财经：最近几年格力一直往上走，我记得前年采访你的时候，你说销售额达到400个亿，今年已经达到800个亿了，翻一番了，除了刚才说的创新之外，其他有什么诀窍吗?把格力带到830个亿，在中国的家电竞争这么激烈，利润这么低的情况下走到今天?
董明珠：没有什么诀窍，还是脚踏实地做每一件事儿，再一个是对年轻人的培养是很重要的。
腾讯财经：现在企业家们，我觉得今年以来好多人都在观望，看到欧洲、美国二次探底的可行，我知道董明珠一般不会评论同行。但是您的同行现在已经裁员了，你们今年会有裁员计划吗?
董明珠：我说了我从来不裁员。
腾讯财经：如果面临企业经济压力怎么办?
董明珠：想别的办法，也不能裁员，裁员不是最好的办法。因为员工为你付出了那么多年，你现在随便把他裁掉了，我觉得从人性化来讲，良心上说不过去，从社会责任来讲，你把他推向社会，对社会不负责任。
腾讯财经：你觉得要有一种责任感是吗?
董明珠：对。
腾讯财经：你有没有自己崇拜的女性?
董明珠：谁都可以有崇拜，我从来没有特定的崇拜的人，因为三人行，必有我师，不要把他固定到一个人物里面去。
看问题要阳光积极
腾讯财经：去年我看到广州官司的问题，这个是需要勇气的。当时是什么勇气促使你把这则消息公布于众，因为和政府打官司是需要很大的魄力、勇气?
董明珠：我觉得并不是简单的打官司，我认为个别人的行为不能代表政府，这一点一定要区别开来，所以有的人自己是公务员他就认为自己代表政府，代表政府是代表政府形象，你的行为如果不好，你就不能称之为代表政府，在概念上混淆以后，公务员损害了政府形象，我们不能因为他损害了政府形象，我们就认为他就是政府形象，我们就觉得我绝对要服从。这是简单的道理，我在井冈山看完了以后，我的感受最深，那么多年轻的战士，为了中国的解放，付出他们的性命，他们自己并没有享受，而是给后人带来了享受。同样说明了一个道理，我们是希望为净化一个环境做一点自己该做的事情。所以汪洋属于当时是非常支持我们的，用法律的方式来解决这个问题。
所以你一定看到阳光的问题，不能把所有的事情说成是不好的东西，我始终是一个乐观的态度。你要相信政府的官员还是有上进的，有愿意为这个社会发展努力工作的。
腾讯财经：就是要看到更多阳光的一面?
董明珠：对。
适合自己的就是好的
腾讯财经：现在我们一直看到格力走直营店，不像其他的家电企业进入大卖场，格力还会一直坚持下去吗?我们看到国美、苏宁现在开始搞电商了，你们这种传统模式，担心不担心挑战呢?同时你们有没有电商的计划?
董明珠：我认为适合自己的就是好的，很难说哪一种对和错，不适合自己就不行，所以你只有不断去适应、调整。
腾讯财经：现在你们有电商的计划吗?
董明珠：我们本身格力的网站可以做，比如说消费者可以通过我们的网站订购一个什么产品，我们会马上给他服务到位。
腾讯财经：现在网上销售规模化，企业网站的方式可能还达不到?
董明珠：我觉得任何一个东西不能替代所有的东西，他只能说走向了一个多元化的时代，有不同样的方式，不能说某一个东西上来了，那个东西就不行了，行业是不可能倒闭的，只有适合的是最好的。
腾讯财经：你还要坚持自己的方式?
董明珠：也不叫坚持自己的方式，我刚才讲了，适合自己对的，你就坚持，很难是坚持一种东西。
腾讯财经：刚才你说不是为了金钱去做事情，是想做自己的一种理念。那么，你的财富的价值观是怎么看待的?
董明珠：人的目标究竟是为了什么，你多大的眼光，你多大的目标，多大的胸怀就做多大的事儿。并不是说不是为了钱财，如果仅仅为了个人的财富，这可能出现很多企业原来都是知名品牌，现在不见了，可能这就是原因。我觉得一个企业成功，一个品牌的成功，是因为你能够造福一帮人，为社会的变化你在做一件有意义的事儿，所以不在乎你个人的意义有多少，关键是社会是否尊重你，我觉得那个比个人财富更重要，但是反过来，当你都能够受到别人尊重的时候，我相信你的财富自然也会有的。
腾讯财经：你在乎社会给你的不公平的评价吗?会很在乎吗?
董明珠：我觉得评价不评价，当你在某一部分人，他的既得利益受到损失的时候，他肯定会对你有怨言。但是你要坚信自己，你不是为一个人而活，是为更多人而活，你就能够理解，我觉得我们允许别人指责你，说你不是的这样一个空间。你没有必要说所有人都说你，因为每一个人说法不同、看法不同，当然会有不同的评价，我觉得自己问心无愧，就可以了。
乐趣全在格力
腾讯财经：现在改革开放30多年，我们看到很多很奇怪的现象，一个企业的品牌和一个企业的企业家勾得很紧，例如很多大企业，他的个人品牌和他的企业品牌，有一种相关的状态，我们只看到格力空调和董明珠这两个名字绑得也很紧，将来你是否会有这种担心呢?
董明珠：我觉得不存在，接班人选好，他是一样的，所以我觉得不存在这问题。
腾讯财经：去年格力请了名人成龙做广告，今年怎么没有了?
董明珠：广告还在做，成龙还在做。
不知怎么回事，每次采访董明珠，感觉都不理想。可能是气场?我不够从容?
前后，我曾三次采访过董明珠。记忆最深的是，她每次都爱戴围巾或者身着披风，挺优雅。但是一旦采访开始，她会十分专注的注视着我。回答问题时，会很干脆和谨慎。
李亦非曾说，我对她采访，她感觉很顺畅。这是咱强项啊!
这次采访董明珠可能过于在意和刻意了?让自己尽量放松、放松，人人平等。
十多年的媒体生涯告诉我，越放松的采访，效果越好!
这次采访前，我和董明珠交流。“栏目需要，我们这次可能偏重您个人一些”，“没问题，一切听从你安排”。妥了，有共识!
董明珠是那种让你敬而远之的被采访对象。你能感觉到她的热情和微笑，但是也会让你感觉到她的威严，自然而然产生距离。真是奇怪!
记得几年前，在人民大会堂参加《人民日报》主办的一次颁奖活动。第一次见到董明珠，不认识她，也不知她是谁。只看到很多人和她合影。嗯，可能是个人物。
上前，要了名片，没手机号。“能给个手机号吗?不好找您啊!”
很顺利拿到了。董明珠一直面带微笑，第一感觉就是一个挺有亲和力的企业家。后来，了解这是一位十分传奇的人物，后悔当初有些鲁莽。
过了两年，要开“两会”了，偶然翻名片看到了董明珠人大代表身份。发个短信，约下吧!奇怪，居然迅速地回了，可以给我时间采访。
那次“两会”采访，也不顺，定好的时间一再推，董明珠一再抱歉。没办法，名人，身不由己。但是董明珠一句话，我记得特别清楚，“我答应你了，就会一定接受你采访”。
信誉是任何企业家最在乎的财产，也是输不起的财产。
腾讯财经：当时为什么选择成龙呢?
董明珠：也不是，因为我觉得我们这个企业的品质和质量，成龙代表中国的一种功夫，还是一种比较有力量的象征，企事业没有太多意义，只是让全世界人更多来了解我们这个品牌。
腾讯财经：刚才说你的乐趣都在格力，个人爱好还有什么?
董明珠：我的乐趣全在格力。因为我刚才讲有付出是必然的，因为大家都想得到不付出，天下没有这样的事情，所以要打造一个品牌，你必须要付出，但是你不能斤斤计较，你的上级，你的副手，董事长可能下班就跑掉了，你说我也跟他一样，我觉得不是斤斤计较，互相讨价还价的问题，而是你自己一个人生追求问题。
腾讯财经：刚才你提到创新，乔布斯个人身上，他的创新是有个性化的一面的，他在公司里面会很强势，会把自己的理念坚持执行下去。我觉得你身上跟他有相似之处，你不会太在乎别人的意见，这样会不会导致意见会有偏差?
董明珠：那也不会，我觉得作为企业来讲，有企业自己的管理标准，当然我们希望我们企业的员工都能够创造出前所未有的，改变别人生活的产品，这就是我们的愿望，才有这个价值。
腾讯财经：现在格力已经800多个亿了，在你的心目中，五年以后的格力是什么样?未来的格力将达到什么样的高度?
董明珠：只能讲我们是一个目标，而不能讲未来怎么样，捆绑在一起也不存在，他是我们自己讲的一种责任，所以我们也是讲了“十二五”规划的末年，我们实现利润100亿，税收100亿，可能这就是我们的目标。
腾讯财经：好的，非常感谢。
（来源：腾讯 作者：张沉）
