吴超，2001年加入贝诺，2014年成为董事。曾于贝诺的伦敦、纽瓦克及香港办事处工作，这种国际经验使她对不同文化、建筑语言及市场需求确切了解。她曾参与贝诺多个主要项目，包括北京的颐堤港、北京东隅、深圳的来福士广场和马德里的P arquesur。此次对话在香港贝诺展开，所谈的“动线”是商业项目建筑设计中非常重要的板块，好的动线流畅、明了而丰富，不好的动线则容易让人不知所措、找不到北。吴超认为，动线是综合一切之后理性分析的结果，与地块大小、招商定位、周边环境等等息息相关，但很多动线不佳的项目却流于感性、主观，为了让顾客体验感变得更有趣，往往将动线设计得过于复杂，反而使体验感降低。
不要为了追求亮点而做亮点
南方都市报：你曾公开表示“购物中心动线设计”是贝诺的拿手好戏，你怎么理解商业地产中动线的重要性?
吴超：中国近十年来，在商业地产逐渐成熟的过程中，很多人开始了解动线的重要性，并认为动线设计一定很神秘，其实动线就是理性分析的结果，一定要因地制宜。设计动线要根据地块现状来做决定，如果是长条形地块，多会使用单动线，比如深圳万象城、广州太古汇;如果是方形地块，需多考虑店铺的进深，一般使用环形动线，还有一些项目，店铺比较深，占地面积不大，就要由中庭来带动规划动线。
南都：除了地块，地块的业主是否也对设计产生影响?
吴超：特别是业主的“招商”会对动线设计产生影响，比如新加坡的IO N项目，里面店铺比较深，中间动线的公共区域较少，这跟这个项目的商业模式有关，因为IO N项目内较多面积大的旗舰店，而且项目占地面积较小，采用中庭式的布局较合理。招商和定位对动线的设计有很大的影响。
所以“设计”不是影响的主因。设计很多时候是解决问题，亮点是在动线研究时一起考虑，在确定动线后深化点睛的部分，而不是为了追求亮点而做亮点。
体现丰富感不代表动线要做得复杂
南都：做动线容易步入哪些误区?
吴超：比如为了追求丰富的空间效果，将动线和空间设计得太过复杂，产生混乱感。商场构成包括动线和空间设计，要追求简单而丰富，但简单永远是第一位的，丰富是在简洁的基础上追加的。
南都：简单是指一眼能找到要去的地方吗?
吴超：拿贝诺设计的项目来说，大多数动线是带有曲线的设计，这样富有变化的弧度会比直线更有可塑性。如果做成直线，比如类似飞机场的布局，简单一目了然，但失去心理上的探索感。但即便是曲线的设计，也要满足“简单”，是指能让人视觉上看到一部分，并且在往前走的时候能够逐步展开，看到越多，移步换景。那动线“复杂”是什么结果?可能会人往前走，突然摸不清方向，可能太多选择，或找不到竖向交通等。因此，对于曲线的弧度要有个适度控制，而不是为了丰富而故意造作。
弯曲度太大会让店铺消失在视野中
南都：动线的弯曲弧度有没有一个数值规定?
吴超：主要是保证它的顺畅，没有固定的数值。我们会做室内三维模型，看商铺在顾客眼中的界面展现如何。比如L字形弯曲度太大，会让店铺消失在人们的视野中，而忽略了被视线隐藏的店铺界面。
南都：能否具体谈谈对曲线动线的弯曲度该如何把握?
吴超：举例来说，贝诺设计的前海项目，一共有五个塔楼，塔楼的核心筒很大，我们在较小的场地内，将中间的动线设计成平滑曲线，用曲线将塔楼包住，除了美观之外，曲线还可以调节每个店铺的进深，但如果用直线的话，有些店铺的进深会过深。
对于商家来讲，弯曲的动线是灵活的，它能适应各种总规平面，使得空间更流畅。拿圆方来说，它的裙楼较多，它的曲线也是围绕裙楼转起来的，这种方法使得它的灵活性更好。但它也要考虑多方面的因素，例如，设计时要考虑两侧主力店的位置。
每100米应该设“休息区”
南都：除了弧度，宽度、高度有没有一些数据标准?
吴超：一般而言，商场的走道宽度是4米，中庭大概是9-12米，大的节庆广场中庭会大。层高一般是5.5米或者6米，净高是在3.5-4.5米。动线的节点设计是每100米都有一个停留点，原因是100米是人走了一段距离需要休息的节点，也是可能需要入口的位置。
南都：那为什么在国内的中庭一般没有设“休息区”，连一个座位都找不到?
吴超：应该要有休息区的。但从商家角度来说，有些不想让消费者坐太久。不过，在国外，尤其是定位为Fam ilyM all的商业一定会设计出很多可以坐的地方供顾客休息，有时也会在这些地方设置咖啡店、水吧、蛋糕店等，让顾客坐下来消费，甚至有的休息区和卫生间前的等候区结合。
做动线前要了解项目招商和定位
南都：动线设计会不会跟开发商的商业定位有冲突?
吴超：动线都是各方平衡的结果，我们不会将动线做得与商业定位截然不同，做动线之前，要了解项目的招商和定位。再拿颐提港举例，对着花园的退台式走廊设计，我们建议做成foodvillage，后来业主也将餐饮集中在那一块，使那一块比较有活力。毕竟如果做成卖衣服的店铺，花园的阳台就会闲置，所以动线设计还是要跟招商定位结合在一起。
南都：那品牌商家会对动线有要求吗?
吴超：拿深圳凯德置地莱福士举例，它的地块是梯形，用地不是很大，因此比较尴尬，做单动线的话，店铺太深;做环线的话，店铺偏小;做中庭式的话，店铺也太深。当初做了三个设计图让商家选择，最后做成了环线式，这最为符合他们商业的定位，因为他们希望店铺面积不大，但数量要多。
车库动线设计大有文章可做
南都：车库的动线设计有没有什么讲究?
吴超：车库的动线需要和整体的商业入口、周边交通结合考虑，以简洁流线为首要目标。在同商业流线的连接上，中庭附近一般会有停车库的电梯，而且到车库的竖向连接的核心筒一般会做成玻璃盒子包起来，而不是实心墙，这样的话，人们在车库很方便可以找到竖向交通，会有跟着光走过去的感觉，这是一个根本的原则。现在停车场还有很多东西值得挖掘，比如小型车展、试车、汽车美容等。
南都：停车场有空间做车展吗?
吴超：停车场有一些地方会比较难停车，比如流线的死角，不能划分出停车位，但可能是视觉的焦点处，所以开发商可以在规划停车场时考虑这些，思路可以放开一点，不要把车库做成冷冰冰的地下室。车库其实可以作为商业空间的延伸，还可以在停车场做车展。展示的车辆也不一定要多，可以一个月一两辆。另外，车库的出入口指示清晰也非常重要，动线做得好，但指示不清，也会带来很多麻烦。
电梯上来下来的人群要能面对商铺
南都：电梯的动线又如何跟中庭结合?
吴超：不是每个商业建筑都有观光电梯，如果有，一般放在中庭里面。常规做法，中庭跟电梯有一定连接，在动线上可以看见通向电梯厅的开口，但不是直接把电梯像店铺一样平行地放在中庭，因为这样会浪费店铺界面。条件允许，尽量结合休息等候区和公共电梯厅入口为节点。自动扶梯的落脚点，要平衡两边走廊，而不是落在一侧的走廊，最好电梯上来下来的人群能面对商铺，而不是防火门或一堵墙。
南都：中庭属于动线上的调节点，有哪些原则?
吴超：一般是每隔100米有一个大的中庭，中间部分有挑空。中庭需要增强采光度和空间感，中庭的好处是让人觉得走在了很舒适的环境，假如一条走道中间没有挑空，跟逛地下街一样。地下街让人感觉很不舒适，人是喜欢空间延展性的动物，并且挑空的存在会增强不同高度的视线到达性，增强各楼层的界面展示。
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太古广场一期
太古广场位于香港香港岛金钟道88号，是香港一个综合性商业物业。太古广场共分三期，有3座办公大楼、3间五星级酒店、一间精致豪华酒店、服务式住宅、商场及停车场等。第一期于1985年动工兴建，1988年落成，包括一座办公大楼及一座酒店。
吴超点评：这么多年历史的商场，在改造后很有韵味，焕发活力，再次成为新一代m all的领导先锋。总体设计很精致，用了很多精细手工，风格更加优雅，取消了一些自助扶梯，使得中央视野更开阔，不张扬，比较耐看。而且中间广场的地砖是一块块挑选的，色彩从四周到中央由灰变黄。
（来源：南方都市报 张锐宣 实习生 蔡依馨 胡可/摄）
