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编译/松柏

4月3日，阿里巴巴集团董事长蔡崇信受邀参与挪威主权财富基金专访。面对主持人一系列尖锐的提问，蔡崇信显得从容不迫，敞开心扉聊起自己的成长经历，回忆当年与马云和阿里相识的故事，反思过去这些年所走的弯路，提出对当下中国市场的看法，还给当下的年轻人提了提建议。

以下为访谈内容(经联商网编辑)：

出生台湾，13岁时搬迁至美国，生活发生了怎样的转变？

蔡崇信：这一转变非同寻常，我有着截然不同的文化背景，从小成长于纯中式的环境，就读于中国学校。初到新泽西州时，几乎不会说英语，且 13 岁就去了寄宿学校。在美国，我认为融入社会并与大家成为朋友的最好办法就是多参加体育运动。我参加了很多球队的选拔，但被棒球队淘汰了。我的棒球技术并不好，但我的运动能力很强，而且有一定的速度，跑得很快，所以参加了美式橄榄球的选拔。我在校队里打美式橄榄球，高中时还玩过长曲棍球，后来又在大学里玩长曲棍球。

成长过程中对你影响最深的是谁？

蔡崇信：我的父亲。他是我认识的人中最聪明、思想最敏锐的人之一，但他十分严厉，所以我内心恐惧他。虽然他已经不在我们身边了，但我还是怕他。过去这些年，我时常在想， 如果他还活着，或许我可以很骄傲地和他说，“嘿父亲，我的人生小有成就，或许可以和你相媲美”。但我还是没他聪明。

你是怎么进入阿里巴巴的？

蔡崇信：大概是在Investor AB工作的第四个年头，即1999 年，台湾的一位朋友，我们的父母也是朋友。他来找我说，“你必须去杭州见见马云这个人，他很特别，甚至疯狂，但你应该去见见”。于是，我搭上了飞往杭州的航班，那时，每周只有两班飞机往返于香港和杭州之间，分别在周二和周四，我坐飞机去杭州看他。我去到他在杭州湖滨花园的公寓。第一次踏进这座公寓时，我注意到门外有好几双鞋，里面有好些人正在工作，包括工程师和客户服务人员。

彼时，马云创建了一个网站，为来自中国的中小型出口公司提供服务。不管你信不信，我们的第一个网站是英语网站，因为它面向西方客户。当时有工程师和客服人员一起工作。我还记得他们有一个笔记本，上面记着网站上的每一个注册用户，当时有 28000 名注册用户。大约一个小时后，我和马云聊天，我说：“马云，我想上厕所。能用一下洗手间吗？” 说完我就进去了。水槽旁边放着十来把牙刷。我感到震惊，这些人每天24小时就在这个房间里工作。这就是企业文化的开端。

大家为什么要跟随他？彼时阿里巴巴的蓝图是怎样的？

蔡崇信：他不仅具有远见和魅力，还有很多追随者。那时相当于白手起家，很多员工都是学生。大家之所以跟随他的最大原因是：他让人们看到了未来。当时，我们的业务是B2B市场。他表示，在中国即将加入世贸组织之际，所有这些中小型公司都希望在全球范围内开展业务。阿里巴巴当时的使命是， 现在也仍然是，让天下没有难做的生意。我们的DNA、企业文化就是帮助小企业尽可能地走出国门。这就是我们的愿景。

什么时候意识到公司会壮大？感受到它已“腾飞”？

蔡崇信：直到 2005 年左右，也就是公司成立7年之久，雅虎向我们抛出橄榄枝，表示想投资，eBay也示意了。我们当时甚至考虑卖掉我们的心头肉“淘宝”，如今它已成为中国最大的电商平台。最终我们与雅虎进行了谈判。他们不仅向公司投资了12.5亿美元，还在二级交易中收购了一些风险投资公司，使公司(阿里)的估值超过40亿美元。我还记得那是一个夏天，然后我还与父母见面了，那是一个自豪的时刻，我对我的父亲说，“我想我已经取得了一些成绩。”

直到淘宝开始变现，我们才意识到业务规模开始“起飞”。其实买家和卖家在市场上的表现一直都还不错，但在变现方面遭遇困难，2006 年和 2007 年我们做了几次尝试，但效果都不是很好。后来发现，我们基本上是通过搜索广告来实现市场盈利的。换位思考，在eBay的市场上，用谷歌的方式来盈利，这是独一无二的。这其实是阿里巴巴的新创举。2008 年，现金流开始呈指数级增长。那时我们才意识到，我们拥有了一个真正的好东西。

你们面临的最大竞争是什么？

蔡崇信：我可以列举出很多竞争对手，你也知道他们，你可能还投资了其中一些。事实上，当我们开始“内省”，反思过去几年的所作所为，我们已经落后了，忘记了真正的客户是谁。我们的客户是使用我们应用程序购物的用户。但我们没有给他们最好的体验。因此，从某种程度上说，我们算是自取其咎，没有真正关注价值所在。在重组中，我们的新首席执行官来了。我是董事长，但我与比我年轻 12 岁的 CEO共事。他非常关注用户，专注于产品、界面和用户体验。这对我们来说是最重要的。

你们是如何纠错的？采取了哪些措施？

蔡崇信：首先就是承认错误。我们承认，过去我们可能没有注重用户体验。其次就是进行人员重组，改变符合战略的组织结构。我认为这是大公司的通病，即组织结构通常是固定的。他们不改变是因为人们不喜欢改变。他们不想换工作，害怕被解雇，诸如此类。然后，你就开始把公司的发展方向与你的结构相适应，但事实不应如此。应该反其道而行之，应该先明确方向，再设定组织架构。所以我们实际上在淘宝内部进行了重组。我们集团的CEO同时也是淘宝天猫的CEO，如果你看一下他今天的直接下属，与三个月前大不相同。

为什么忽略了市场的变化？是官僚主义盛行还是另有其因？

蔡崇信：在我看来，不愿意承认错误是人的天性。尽管真正的领导者、优秀的管理者都有这种意识，以及自我反省的能力，并说“我可能没有做对什么？”“我做错了”“我需要改变”。但人性使然，他们也有可能做不到这一点。我们掉进了这个陷阱。但有时不得不虚心认错。谦逊也是领导力的一部分。你必须能够承认自己的错误，然后说，“好吧，让我们改正错误”。但这是新的愿景，因为员工正在寻找这个方向。这很重要。

每况愈下的状况对公司士气造成了什么影响？

蔡崇信：过去 3 年以来，(阿里)士气一直不佳。这是多方因素造成的。一方面，新冠疫情带来冲击，疫情结束后，中国经济先是有所反弹而后又趋于平缓。另一方面，竞争加剧，监管审查困扰。我们支付了巨额罚款，但这都已经成为过去式了。所有这些因素加在一起，对我们的士气带来了沉重一击。但正如我所说，最重要的是，员工在重新寻找方向。如果你能清楚地传达这个方向，他们就会重新焕发活力。

如何看待如今的中国消费者？

蔡崇信：如果观察中国整体的经济，其产量约占全球的 31%，但消费量仅占其中的 14%。这显然是不平衡的。作为一个净出口国，中国制造了大量商品，换句话说，中国消费者的地位应该有所提高，可与西方发达市场相媲美。目前，中国的总体消费略高于 50%，而发达市场的消费占经济总量的 70%以上。因此，中国市场潜力巨大。

但在我看来，有几个因素抑制了中国人的信心和消费意愿。第一，房地产低迷催生“节俭效应”。平均而言，房地产价格下降了 30%。当人们的资产中很大一部分与房地产挂钩时，消费倾向就会减弱，而更倾向于储蓄。其次，现在的年轻人仍然担心找不到工作。以我们自己为例，在过去的几个季度中，我们进行了裁员。实际上，我们并没有主动裁员，而是通过自然减员，停止了新的招聘。重要的是，企业，尤其是私营企业要获得激励、信号和信心，以进行投资和雇佣员工。 

因此，当人们对未来和工作的稳定性感到不确定时，他们的消费倾向也会受到影响。不过，中国的消费能力还是存在的，中国的储蓄率非常高，家庭现金仍然非常充裕。

多年来中国一直是世界工厂。你如何看待未来的发展？

蔡崇信：尽管人口相对减少，中国仍将是世界制造业强国。中国的人口仍然非常庞大，有 8 亿生产工人。即使减少到6亿或6.5亿，也仍然具有相当可观的规模。中国人民勤劳，教育体系也非常完善，拥有受过良好教育的劳动力和熟练的技术工。虽然很多人将供应链转移到越南、墨西哥等地，实现供应链多样化。但以越南为例，其人口约为1亿，劳动力 6000 万，而中国是越南的 10 倍多。他们永远无法取代中国成为世界制造业中心。

步入人工智能革命的第二年，阿里如何对待人工智能？

蔡崇信：作为中国最大的云计算公司之一，拥有一个自主开发的大型语言模型举足轻重，这有助于云业务。如果我们有出色的“大语言模型”，其他开发人员在此基础上进行开发，他们就会使用我们的计算服务。AI在很大程度上是我们云业务的左右手。另一方面是电子商务，这是AI使用案例最丰富的领域之一。你可以在我们自己的模型甚至别人的开源模型之上开发出很多非常酷的产品。我们正在进行多项开发工作。例如，利用虚拟试衣间试穿，平台商家借助AI自行生成照片、产品描述等。

谈到中国的现状，你认为西方人有哪些误解？

蔡崇信：很多人对中国的看法过于片面，而很多事实是介于两者之间的。我觉得关于中国是否可以投资的讨论非常荒谬。作为世界第二大经济体，中国人非常勤劳，正如之前提到的，有 8 亿人在努力工作。因此，谈论是否从中国撤资或在中国投资并无意义。人们必须认识到，你不能与中国人民对赌。这是一个将长期存在的经济体，而且实际上对世界有利。

你觉得自己是个好老板吗？坚持哪些领导原则？

蔡崇信：“好”的定义并不是因为你对人过于友善，这样反倒会误导他们。最重要的一点是及时给予他们反馈。不能是季度总结或年终总结。反馈必须是即时的。人们需要知道自己是否做得不太对，或者是否没有全力以赴。两点原则：谦逊和收敛。谦虚很重要，你必须能够承认自己的错误。同时要学会收敛，作为领导，控场很正常，但不能一直主导话语权，必须让下属发表他们的观点，否则就会扼杀创新。

对年轻人有什么建议？

蔡崇信：我的建议是，学习一到两项非常基础的技能，这样你就能在人群中脱颖而出 ，成为前10%的人。比如，如果你想学习如何编码，或者某个特定的学科领域，就必须发展一些专业技能。以我为例，我曾做过三年的税务律师，我学的专业技能是税法。在人们谈论税务结构时，我至少可以表现得“专业”一点，也的确有效果。如今，我们仍在研究一些国际性的问题，在这些问题上，构建正确的公司实体、税务结构和许可结构非常重要。我也参与了很多这方面的工作。 

你不能每个领域都懂点皮毛，然后就自居为通才。你必须有资格告诉别人，“我是这个领域的专家”，这样你才能赢得别人的尊重。

另外，要涉猎多个领域的知识。未来，数据科学尤其重要。选修一门数据科学课。以前叫统计学，但数据科学是更花哨的命名方式。人类的思维和思维的运作方式是非常迷人的。这与机器是截然不同的。因此，如果你具备一定的编程能力，就像现在的年轻人一样，他们都在学习如何用 Python 或 Java 或其他语言编程，了解数据科学，了解一点心理学，就具备了在生活中取得成功所需的技能。