3月23日，2024联商东来总裁班第一期课程在河南许昌正式启幕。来自全国各地的百家零售企业的董事长及总经理等“一把手”相聚许昌，深入学习胖东来的商业理念和经营哲学，与东来哥一道，推动商业向善，共赴美好之路。

这百家企业涵盖了零售商、供应商、服务商等领域，涉及百货、超市、便利店、餐饮等众多业态，包括了国内的头部商超和区域零售巨头，覆盖区域之广，影响力之大，实属空前。

3月24日，东来哥在互动交流环节，积极解答了各位学员的现场提问。

以下是现场问答环节（经联商网编辑）：

学员（1）：你好，东来哥，我来自江西南昌旺中旺。自从接触了东来哥的思想之后，我们企业里面每天都在讨论，到底东来哥的思想是什么？我们有很多的领悟也不知道对不对。所以，当我们知道江西有一家企业叫嘉百乐之后，我们在春节前的第一时间就组织了大批的员工，分批次去嘉百乐学习。我们高管团队也都去了。我们在嘉百乐感受到了非常大的变化，我们也从中领悟到了很多以前没有想到的东西。

春节之后，我们开始践行，我和我妹妹两个人，每人拿一个店出来做实验。我们首先从思想上开始进行改变，所以我们在春节前就按照东来哥的思想给员工涨工资。春节之后，我们和员工进行了非常多的这种互动，突然发现企业发生了变化，员工发生了变化，以前很多执行不下去的事情，在不知不觉中他们都已经能够完成工作了，而且完成的程度比我们想象的还要好。

举个最简单例子，以前我们有家门店总是做不好。许昌看了东来哥的店之后，我跟他们说了两句话，我说第一，你们把卫生给我做好，第二把品质不好的商品剔除出去，先做这两件事。这两件事做的程度真的出乎我们预料之外。当然，春节之后嘉百乐的邵总亲自赶到南昌去给我们做了指导，他们看到邵总来就像看到东来哥一样，热情的拥抱，给了我们心灵上非常大的震撼。

我们的学习首先是从思想上进行了一个改变，接下来下一步怎么走？现在是我们比较迷茫和困惑的。尽管我们两家实验店取得了一定的成绩，同时我们也让其他的门店像这两个实验店学习。我们认为，效果是明显的。但是下一步的路该从哪个方面去走？去改变？我希望得到东来哥的指点，谢谢！

东来哥：谢谢！今后我们说法多少改变一下，不是跟着东来哥走，是跟随胖东来追求的理念。胖东来能用这种理念，我们也能用这种理念。

我觉得你下一步，一定要做健康的、品质的企业。企业规模根据自己的能力，合理地去调整。可以调整好的门店，比如不亏钱，员工的收入也是相对合理，员工愿意干，那这个门店就接着运营。如果给员工发完工资后还亏钱，那就给政策，以半年或者一年为期，如果还亏钱，那就关掉。

做企业，最起码你要知道自己的价值是要造福社会，做超市要保证民生。那就商品方面就坚定不移地优化商品，把质量不能保证的商品，不好吃的商品，坚决全部下架。这样你就会慢慢地越来越快乐，开始往好的方向进步。

涨了工资之后，员工愿意干，管理层愿意干，然后逐步优化商品，顾客也会慢慢越来越信任了。当然，这个信任是需要时间，因为以前被伤害的太狠了，把顾客的心给伤了。所以说，这需要慢慢的培养。我相信这样的企业下，你的企业就慢慢向好的方向发展了。

就像你们改的这两个店，根据你的财务能力，去给员工涨工资，而且并没有动你老本，只是你今年该挣多少钱不挣了而已。我去调这些企业都没有动老本。比如去年挣了1000万，大不了今年我不挣了，但是可以稳定团队。你手里原来有挣的钱，也够花了，其他的钱就成就团队，能成就了就继续干，不能就关门，别让自己累，自己的状态最重要。有了这样的觉悟，你就不会分了钱以后要求员工销售提升了，也不可能立马提升。就像生病，吃了药也要有个慢慢退烧的过程，炎症也要慢慢退，不可能有一吃就好的灵丹妙药。

就像我心在接触的这些企业，都是管理层调整了收入以后，老板有爱管事、爱要求的习惯，非常影响管理。很多团队都过来说，东来哥，你把我们的老板给带走吧，带出去玩，别让他在家。为什么？他们觉得自己有这个能力干，也不想让老板操心，想让老板休息。我觉得最重要的还是有心疼老板的成分，也有这种自己愿意干的成分。

我去这十二家种子班企业调整的时候，有些高管的工资调到了30多万甚至40多万。我记得像绿篮子等几家企业的高管工资已经提到了80万左右。我原来刚跟他们接触的时候，他们的管理层都是无精打采的，反正说话也不算话，也没有什么权力，也不知道操心。但是涨了工资以后，特别是在嘉百乐，每家企业把自己企业的高管都派到上饶，我都感觉大家真的是浑身都是智慧，他们的想法多得很。改造门店的效率，我觉得比胖东来团队还要快。胖东来团队的优点是做事细腻、执行力好，但是种子班企业的高管是点子多，也非常富有热情。

每家企业只要从政策上进行了调整，团队愿意干，那就是翻天覆地的变化。打比方说，企业现在一年挣1500万，如果把折旧免了，把管理费、财务费用免了，这些都是企业自己加的，不要也行。省出来的钱用于激励员工和管理层，员工的收入提升会非常大。

另外，我们一定做好商品，坚定不移地优化商品，不要玩低价销售。调改完之后或者新开业，你可以多少做点活动，有十天半月就行了，往后依旧是正常的销售。不做活动，就是靠品质，这样一定会越来越好。

学员（1）：谢谢东来哥。其实我们企业到今天为止，该关的店我们也在计划关，也关了一部分，该涨的工资也涨了，思想理念也改了。

东来哥：优化商品，坚定不移，好不好？卖好商品，保障民生，努力为这个城市的市民，为顾客的美好生活去着想，围绕这个目标做商品，好吗？

学员（1）：好，谢谢东来哥。

学员（2）：东来哥，我应该是在座学员里面为数不多来自酒店行业的人，我是北京漫步时光酒店。我的问题是，从去年以来，据我所知大概有1000多名酒店行业老板或创始人来到胖东来向您学习。

在没见到您之前，我觉得能够见到一个像这样具备哲学思维的企业家，我内心的想法是感觉此生无憾。我的问题是，铸造这样的成就，您觉得是自己的天赋重要还是后期学习重要？

东来哥：肯定是学习重要。

学员（2）：但我觉得是天赋重要。

东来哥：不要靠天赋，靠学习。如果有天赋，再有正确的学习，你的天赋才能创造更加正确的力量。如果你有天赋，但是学歪了呢？那不就变成坏蛋了吗？

学员（3）：东来哥，我有点害怕，但是我还是想突破一下我自己。我想走上讲台，站在您旁边可以吗？

东来哥：那就来吧。

学员（3）：我先给大家介绍一下我自己，我来自郑州，我是郑州龙湖里商业管理有限公司的董事长，我想跟大家分享一下我学习东来哥有三个阶段。

第一个阶段，我觉得东来哥学的会，绝对学的会，而且不仅学的会，我还会超越东来哥。

第二个阶段，现实给了我很多重锤，然后我就知道东来哥学不会。去年我有幸通过联商网来到东来哥的总裁班，我就发现了真正学东来哥的道路，我想跟大家分享一下这三点。

（1）东来哥学的会，我之前对我自己很有自信，我在英国留学6年，2008年我回国，加入我父亲的企业，河南小南国投资发展有限公司，我父亲是做餐饮的，在郑州做餐饮到现在为止有23年的时间了。

我从国外留学回来之后加入我父亲的公司，在公司里面从服务员开始做起，各个岗位都轮岗过，在各个岗位也都做出过一些成绩，然后一步一步把自己推到公司总经理的位置上。所以，2014年我父亲取得郑州北龙湖土地的时候，这个项目我争取到了，我开始来做这个项目。当时我的对标对象就是胖东来。所以我经常来胖东来学习，心里面也觉得没什么了不起的，东来哥做到的，我们都能做到。然后就在这种特别自大、骄傲这种心态下，也不了解东来哥一路走来经历的辛酸苦辣和这个企业是怎么一步一步建成的。

2014年取得这块土地之后就定位成美好商业的聚集地，然后在2018年我们交房，因为我那个片区很新，招商很难。东来哥想把胖东来建成世界商品博物馆，想把最美好的商品和最美好的理念分享给许昌人，分享给来胖东来的每一位顾客。我们当时也是抱着这样的理念，我们招不来商就造商。所以2018年、2019年两年的时间，我们自己一个公司开了30家店，而且全部都是不同品类。我在我那个商业街区里面从早餐店、面包房，一直到超市，光餐饮我们就做了20个，非餐饮我们做了10个，养生、健康，包括书店、儿童美术活动基地，都是比照着胖东来在做。

但是我忽略了一个非常重要的问题，就是我的团队完全不支撑我们的野心。我们是一个新形成的团队，就是靠着我的蛮力，靠着我的幼稚、不懂事，我们硬拉着企业往前走。

2018年、2019年总共投资了1.2个亿开了30家店，在龙湖里商业街区。我当时特别有信心，我觉得我要建成一个中国餐饮界的迪士尼。当时2019年的时候一切都在往好的方向上发展，有很多特别大的房地产企业，包括华润、万科都来我们项目上学习。

但是，2020年的时候，我们就遇到了疫情，不过我们的问题不是疫情造成的，疫情只是个加速器。所以疫情之后，我看到了企业的危机，最多的时候我们在一个商业街区里面，我有900个员工，一个月光工资就要350万。再加上团队不成熟，我每天在现场就感觉那30个店就是30艘漏水的小船，然后它在往前航行，我站在那儿不知道该捂哪个漏洞。所以我心里面特别慌，特别害怕，但是我知道这是我一手造成的。所以从2020年开始起，我们就陆陆续续关店，直到关到2021年年底的时候，30家店关剩下17家店，赔了很多钱。我被大家称作是有史以来最败家的富二代。

我毕竟还年轻，我是1985年的，今年不到40岁。我觉得在哪里跌倒我们就在哪里烧烤，所以我们还是要继续往前走。一直在摸索自己企业的道路，直到去年的时候，有幸来到东来哥的总裁班，我才知道原来胖东来是这样子的。之前听说过东来哥的很多故事，听说过胖东来的很多故事，但是真正靠近胖东来，靠近东来哥，靠近我们这个企业和我们的这个能量场，我才知道刚才那位大哥说得非常有道理，东来哥你是学不会的。他有极高的天赋，他是我见过的极其理性又极其感性的一个人，我觉得我来了之后，心里面就有了敬畏心，这个敬畏心不是对东来哥的敬畏心，而是对做成事人的敬畏心，任何事情都不是一蹴而就。

胖东来能成为今天这样的企业，我们作为河南人，我们非常自豪，也很荣幸，我们离得这么近，能够经常来胖东来学习。现在知道我学不会了，接下去怎么办？我觉得我来总裁班最深的几点感受。

第一个感受，就是每次跟东来哥交流之后，我就是放松。其实我去年来东来哥的总裁班我是很紧张，因为企业的压力非常大。但是，东来哥说，破产了有什么关系？破产了那你该关门了你就关掉，我们重新开始。如果有机会重新开始摆个小摊也不错，最起码你高兴了，你幸福了，你不再给这个世界制造麻烦和危害了。这几年来我关了那么多家店，每次关一家门店的时候我真的觉得自己在造孽，看到那些员工非常不舍得，甚至我们的很多客户也非常不舍得我们关掉那些店。因为毕竟我还是有一些先进的理念，我们那些店都曾经给过我们的员工、我们的客户制造过非常美好的回忆。但是一个事情当你只有起头的能力，你没有善终的能力的时候，它真的是给周围的人带来很多的心理负担。

所以我来到东来哥的总裁班第一个感受就是放松，思想解放了。我觉得没关系，按照目前我正常的节奏往前走就行，能走成什么样就走成什么样。

第二个感受就是自信。虽然我说东来哥我们学不会，东来哥极其有天赋。不是说东来哥是座高山，我不是。东来哥告诉我们说，我们每一个人都是自己最应该崇拜的人，我们每一个人都是自己的神明。所以，在那种我哪怕现在我再低，哪怕我确实之前的时候很骄傲、很自大，我做了很多狂妄的事情，我赔了很多钱。但是，没关系，我知道自己错了，这就是好的开始。然后我从现在开始起，我一点一点把自己再重新建立起来、累积起来。非常感谢联商网能够把东来哥请出来，能给我们大家制造这个能量场，受益巨大，非常感谢！

东来哥：谢谢你，你到英国留学几年了？

学员（3）：6年。

东来哥：6年时间也不短，真的不短。我觉得最重要的可能还是这种经历，特别是我们的这种教育方式。像西方是从小就开始培养孩子的独立能力。但是我们中国人不一样，我们更多的是包容、呵护，这样导致了我们的生存能力锻炼的经历没了。那种经历坎坷的痛苦就没有，所以到长大以后做事的时候，充满着这种激情，觉得人哪会有什么坎坷？我只要想，只要去做，我一定是美好的。我们对生活的认知是缺乏的。做事业首先要一步一步来，稳健地来，专业地来，这种认知你没有，就导致你盲目，没有理性、没有科学的规划，没有专业的支撑，那结果肯定是痛苦的。

所以说走到现在这种地步，包括去年的总裁班进来以后，我觉得去反思自己现在的这种现状，然后去调理。能放下的就放下，如果做不好，能做好几个就做好几个，按你现在的能力做好一个就是非常棒了，其他16个全部关掉或者转让。你只有做好一个才会做第二个。已经过去的事情不要成为包袱，已经经历了，赔了就赔了，不要让自己悲壮。

你刚刚踏入社会，一下子做那么大一个项目，等于说是把多大一个重任交给你了，压在你自己身上了，你担不起。是不是？你去担，不但害自己，也可能伤害别人。所以现在回归理性，不要背这个包袱了。你现在继续在龙湖里做一个项目，做一个餐饮，或者做其他的，或者做物业务管理都行，不好的地方租出去不就行了？便宜一点。快乐是最重要的，你要没这个资源了，你就不亏就行。

我为什么说不要靠天赋，天赋用好了是美好的，是神童。天赋如果用不好，会造成大麻烦。

我觉得你说天赋那么重要，我让胖东来的管理层全站起来，你看他们也没什么天赋，但是他们在各个领域创造了非常好的结果。你看都是也没有什么天赋，技术也不好，因为这样的理念，这样的方法，他们可以做出这样的结果。所以无论是谁，都要坚定真理、理性、科学的方法，结果一定是会越来越好。不要相信天赋，有天赋了我们把天赋用得更加美丽，如果没有天赋了，体现出我们的真诚，我们可以跟天赋一样是最美的自己。其实我们每一个人身上都有各种各样的天赋，我们认知到自己的天赋，把自己的天赋释放得更加美好，好吧？一定不背包袱，快乐的前行。

学员（3）：以前大家问我你最崇拜的企业家是谁，从此以后我知道怎么回答了，我没有崇拜的企业家，但是我愿意跟着联商东来商业研究院，一起为美好商业贡献自己的一份力量。

东来哥：记得一定要崇拜自己，要相信自己。

学员（4）：东来哥好，我来自深圳小女当家企业管理有限公司，我们是做餐饮的。通过两天聆听您的分享，您和我们一直强调：我们不是学习您的理念，而是跟随您共同学习世界上美好的、先进的文化和理念，包括东方的和西方的。在这个过程当中，我理解的是您可能在早期的时候有很多多元的融合，尤其是在思想上，也有贯通的过程。

我想问的问题是：在面临高层管理人员的时候，因为个人学习是输入的过程，在面向高层管理的时候是输出的过程。第一个问题：您是带着高层团队一起去学习先进的文化理念，还是您会有一定的转化？把它揉碎了再重新组合一下，再慢慢演变成现在胖东来的文化理念？第二个问题：我一直有个困惑，很多理念会这样表达，一个公司团队当中形形色色的人都应该要有，各种各样个性的也要有，各种各样长处的也要有，在胖东来核心团队当中，您是否允许他们有一些多元的元素？另一个层面中，您是否会很强烈要求他们在某一个点上要形成一致？简单来说，这一点是大家不能触犯的，核心团队当中不允许有，那个一致性您是怎样界定的？过程当中，哪些方面可以多元，哪些方面要形成一致？

东来哥：谢谢！关于文化方面，胖东来一直坚守着世界上最科学的文化，包括希腊的文化、罗马的文化、中国的传统文化、现在社会主义的核心价值观，融合在一起，怎样让人民更幸福？让人更幸福？在这个过程当中，我们从原来的无知，到慢慢懂得的时候就去自我化。我们明白一点，学了一点，立马就落实，我跟我们团队一起成长。当我懂得一点好的理念或者好的方法以后，我就直接用随笔或者是会议，或者是沟通的方式灌输给高管团队。

后来胖东来成立文化小组，就去搜寻相关资料，围绕平等、自由、快乐、博爱的精神或者是理念来展开。从资料中沉淀出可以利用的行为标准或者是道德标准，或者是思想标准。把我们认为的这些标准，我们能做到的这些标准写到胖东来的《文化手册》当中，在胖东来的制度当中加以灌输、引导，到最后的落实和考核。刚开始是灌输、引导，不能直接考核，员工还没这个意识，随着时间一步一步地加强，到最后慢慢地要求他去做到。

总体上来说，我明白一点或者胖东来现在文化小组了解一点，我们就加快。能懂一点，我们就把文明的道德标准、法律标准、行为标准写到胖东来的《行为准则》里，包括我们的生活方式、生活细节等等也写到我们的企业制度里面。

现在胖东来管理层，包括员工开的车都是很整洁的，有标准的，不整洁就把你干掉了。胖东来的家也是很整洁，不整洁是不行的，不整洁有的福利享受不了，发奖金的时候没你的份。

我们每年对员工的家庭有督导，当然要求太多了就侵犯个人隐私了。在这之间有一个相对的缓冲区，明白是为员工好，也能看到员工的家庭是整洁的。我们对员工，比如家电、消防器材、消防安全知识都有要求，必须会做，不会做就淘汰。

胖东来对高管的要求也是不一样，你不能去束缚别人，束缚别人就不称职了。打比方，中国人比较传统，如果两口子生气了，为了情谊、为了孩子、为了责任，一般会选择凑合着过吧。但在胖东来，如果对方提出不想跟你过了，那我们高管是不允许去拒绝的，对方想跟你离婚，你同意就行了，要尊重自由。但是你要和对方离婚，对方不同意怎么办？理解一点就行了。

其实在胖东来高管团队当中的家庭还是比较稳定的，因为他懂得爱了、懂得尊重了。虽然有不足，最起码来说还是能理解。我们就是“用理性的方式改变奴性，实现个性”。这是胖东来文化的一种传播和学习，包括践行的概况。

胖东来追寻的肯定是喜欢多样化，从理想层面肯定是喜欢比较单纯的，就像理想国，那是不可能的。应该有多元的文化，但是多元文化一定有基础，在国家宪法和国家法律制度的基础上体现自由，是这样一个概念。

我们现在尽量引导大家去明白，不管你是什么样的性格或者什么样的信仰，最起码有对相同道德标准的认可，还有对相同制度标准的认可。胖东来的道德标准和制度标准是学习世界上比较发达的国家，学习他们法律制定的原则和法律制定的标准，超越了自我本身的传统习惯，真正围绕着人性的光芒来展开道德制定，更重要体现的是对人的尊重，对自由的尊重，对公平和平等的尊重，对正义的尊重。

学员（5）：东来哥，我是做电路板的，前两天还带领高管团队过来学习。您有一句话让我感触很深，您说“向下追求”。

东来哥：欲望向下追求。

学员（5）：传统教育都教我们是“向上修行”。我之前有一个导师，我跟了他10多年，他是高度自律的人、高度勤奋的人，他认为生活就是工作，是不可分的。我受他影响也很大，实际上这十年下来，我感觉越来越累，越来越辛苦。前两年也做了很多非常膨胀的决策，无效投资好几个亿，亏损几个亿。去年一度很抑郁、很焦虑，觉得人生没有多少意思。

2月16日，我来到胖东来服饰城参观的时候，门口有一句话印象非常深刻，就是“生命在于释放而非修行”，我当时读这句话的时候，导师站在旁边，我说：老师，生命在于释放，不是修行。他跟我说：释放也是一种修行。然后我就有点糊涂了，到底是释放，还是修行？

我有个问题，您怎么看待修行？怎么看待释放？您认为释放也是一种修行吗？这两天我跟您在一起是感觉轻松的、快乐的、感动的，我觉得这应该是我的人生。我的人生不应该是痛苦的、焦虑的、抑郁的、累的，背负着太多责任的。我还是想让您给我解释一下“向下追求”，怎么看待修行和释放的关系？谢谢！

东来哥：这个是很有意思的话题，也是个很大的话题。当我们明白的时候，人是很简单的，就是一个动物。我也不懂那么多，当我以前不懂的时候，我对有些东西是一种遵守，就像中国，儒家文化、佛家文化、道家文化的影响比较大。我以前去寺庙都非常害怕，不敢说话，说不定遭天打雷劈了。

我的理解很简单，世界上现在的主体文化有佛教、伊斯兰教、基督教这三大宗教，当然其他宗教也非常多。总体来说，我这个人就是看简单，你说谁好谁不好？谁都好。他们之间都是受古代文明的影响，从最早的埃及文明太阳教，逐步到犹太教，再到天主教、伊斯兰教、基督教、佛教，大家都是相通的，其实大家都是相互学习，就像现在的超市一样，你学我，我学你，然后再根据自己的特色、自己的经历、自己的思维方式来确定怎样认知我们自己的企业，或者我们自己的人群，或者我们这个民族。

每个宗教发展的方向跟它的环境的差异有关系，像欧洲的环境、希腊的环境，海拔、气压、氧气、阳光的照射度，各个方面不一样，植物、动物、生物长得也形体不一样。我们有平原，有山区，有游牧民族，有农业民族。文化不同导致了文化的差异，特别像中国中原地区是农业文明，就形成了中国的儒家文化等等。

我去看这些东西的时候，原来不懂，当我懂的时候就去对比，看那个宗教下面人民活的生活质量是什么样的？谁生活质量好，我就学谁。但是每一种宗教的生活质量也不一样，像印度佛教，像泰国有佛教、印尼伊斯兰教、马来西亚伊斯兰教等等，中国是儒家再加佛教，我们的佛教包括藏传佛教，之间又有很大的差异，但是我觉得最好的宗教是尊重自然。其实施释迦牟尼、穆罕默德、耶稣、摩西所崇尚的也是尊重人性、向善，没有说让人崇尚向恶的宗教。

我觉得每个人身上都有无穷的特长，活出自己的特长。不要看别人的优点，更多关注自己的优点，活出自己的优点。自己的弱点是不是淡化了？天天做着喜欢的事，不开心的事不就没了吗？即便有不开心的元素，那是微不足道，踢掉就行了。不知不觉的，那些烦恼、那些无奈不存在了。你不会无奈，更不会自卑。

像我现在的状态，每天的时间宝贵的不得了，哪有时间去无奈啊？说句实在话，这几天太累了，不累的话，中午利用一个小时都想打掼蛋或者打羽毛球，或者喝个咖啡也比无奈有意义。当你懂得生命的时候，你的每一分每一秒都是非常珍贵的。

我们要有自由的精神。假如没有自由的精神，我们就不知道尊重自己，就会束缚自己，就会有很多无奈。你把所有累都加在自己身上，对自己生命的尊重没了。

学员（5）：会有罪恶感，我相信这次回去以后，我再也不会有罪恶感了。

东来哥：我觉得你只要不害人，你想怎么玩就怎么玩，哪怕你自己打麻将也非常好玩。我告诉你，我自己打牌可以打四五个小时，自己玩四家，打升级。我自己和自己下象棋，两三个小时很正常。那是在欠钱的时候，我不能出去把自己关在房间里，自己跟自己打牌，很快乐的。

后来，有一次我去一个著名的寺庙，看寺庙里面的人，开个光多少多少钱。我去大雄宝殿跟施释迦牟尼说：如来，整整你的弟子吧，把你的经都给念歪了。后来我进寺庙跟方丈沟通，如来的心愿是什么？希望大家明白生活的道理，生活的方法，不是让你们拿着香来求我，让你们明白了这种方法，你们都能成善良的佛，都能让自己过得健康、阳光、快乐、幸福，是不是？

作为人，我们肯定有强有弱，存在即是合理。我觉得我们要尽量地走向自然，走向科学。我觉得，活好现在就行，尽量活出生命的长处，活出优秀的一面，淡化你的弱势，这样的生命永远是饱满的、充满力量的。

我也遇到过很多无奈、心情不好的事后，都会精神不好。有的企业家也有很多钱，但就是不开心，为什么？我们不懂我们的生命，我们被环境左右了，环境觉得我们有病，我们就认为自己有问题，其实我们一点问题也没有。

解决办法很简单，谁给你带来不快乐，你就远离他。钱让你不快乐，你跟钱分手。我觉得无论你做什么事情，一定要尊重自然、尊重科学、尊重人性、尊重生命的本能。

胖东来要想改变哪个企业，最直接的方法是进驻，就像嘉百乐一样，立马改变。我不想让嘉百乐费那么多心，想让它变成胖东来，很简单，无非投资一个亿就行了，门店改造、物流改造、人员改造，立马就实现了。

但是我觉得花一个亿改造了，交给他们以后，老板怎么想？又回到了利益轨道，那这一个亿岂不是白花了？最重要的不是钱的问题，还是我们思想，我们思想的品味是不是能真正打开格局？能看到生命的这种美好？

真正治病就是打开你的思想，让你从认知中走出来，不要固有的习惯，一定要找到科学的、先进的生活方式和生活习惯。只要我不伤害别人，只要我不伤害社会。

保持对自己的爱，这是最重要的，要有自由的精神、公平的精神，善良的精神，勇敢的精神。你懂得怎样对待生命的时候，你才能避免生活当中很多无奈和苦恼的情绪，谢谢！

学员（6）：东来哥好。我是来自杭州做女装的电商。接着刚刚那个话题，您说到了人要活出自己的优点，少看自己的不足。这个观念我相信说出来，绝大多数人都会非常认可。我们会觉得特别难，打比方说，西方人或者基督教的民众活得那么开心，是来自于文化氛围和场景在那个地方，只要他在那边生活就会受到影响。这里面最明显的感知就是，假设我们出国旅游，会很容易感受到那边文化的美好，也会参与其中。但是一回国又不舒服了，又会忘记我们要活得更加自由、博爱、平等或者开心。就像我们出国看到别的小孩读书很舒服，我们做父母觉得回国也要这样做，一回来又立马开始报了培训班。最近听到很多老同学讲，我们要不停到许昌听东来哥讲，为什么？因为只有不停的听才行，一回去两个月又忘记了自由与爱。

我的问题是，有一个好的文化信仰，可以更好地帮助大家活得更加幸福。并且我们也没办法每时每刻在许昌和东来哥在一起。我们经常在国内听到一句话：中国缺少信仰，有信仰危机。您怎么看待这个话题？

东来哥：我们现在更多的是要理解我们的“母亲”，几千年了，他们真的也很善良，没有一个不想让自己的国家，不想让自己的人民幸福。只是我们的“母亲”在有些方面意识不到，或没有这个能力。

我们做孩子的，我们要理解我们的国家，理解我们的“母亲”。首先，不要像鲁迅那样去埋怨，更多的是理解“母亲”，讨论用什么样的方法让环境开始有信任，有友善，有平等，有尊重。如何去建立这样的环境？

你把你的环境建立在你想要的状态中，你去做事的时候，对人就是尊重，我把品质做好，钱少了我也不卖，这是我的价值。钱多了我也不要，这就是坚守。就像胖东来现在，我不是去讨好顾客，我也不是去讨好员工，我是尽我自己的能力让自己快乐，然后带动你们快乐。你们不快乐了，我也没办法，那我就走或者你们不来，但是人都是向美的，你付出了善良，付出了真诚，是不是也有更多的人愿意靠近你、接近你？

我们在这个基础上走到自己非常圆润的生活环境，慢慢让这种生活的环境影响自己的家庭、自己的企业、自己的行业。你们真的没在胖东来工作，当懂得胖东来工作的时候，那真的是很快乐。现在胖东来一万多个人，真正懂得胖东来工作理念的没有几个。不可能他们很快都明白的，因为几千年的习惯在我们基因里面，不是你说不嫉妒就不嫉妒了，不是你说不要面子就不要面子了。

最重要的改变就是我们对习惯的一种分析，就像我一样，我的脑子很简单，就要追求理性、科学的真理，或者理性、科学的文化和法律，或者是道德。不能保持完全的独立和自由，我能做到相对的自由和独立，这样就够了。

我们自己做好了，再去感染我们的团队。现在胖东来也在感染你们。人都是向美的，我不可能有很多时间给你们分享我的故事，因为我就是用了科学的方法，即便是对我以前不成熟的敌人，我也是带着爱，带着帮助，而且不止一次的帮助。我自己都觉得我的一生是传奇，因为什么？我做的事情都是传奇的，汇总到一起也不可能不传奇。

如果我们有这样的一种思考习惯，我们可以自己端着酒对自己说着话，不需要别人了。那该多美啊！就像昨天晚上唱歌放开以后，唱的那种感情比歌星更感动，我们是在用心抒发着我们的情怀，在谱写着我们的美丽。这个时候的自己也是最真的自己，也是最勇敢的自己，更是最美的自己。这样的状态没人不喜欢你，因为你没有伪装，我也深深体会到了没有伪装的好处。

总体来说，我们还是要阳光地对待自己的事业，对待自己的生命，对待自己的生活，对待自己的家人，对待自己的朋友，对待万事万物。不要用那一种更局限的思维来看待这个世界，要用更广阔的视野来展开你的胸怀，来审视这样的人生和环境。谢谢！

学员（7）：东来哥，我是来自上海，是做餐饮的，我有三个问题，

第一个问题，人和人的区别是文化属性的不同吗？第二个问题，治理公司遵循“丛林法则”和自由、美好、爱之间有什么矛盾冲突吗？胖东来淘汰人的体系是怎么淘汰的？第三个问题，我这个人适不适合用胖东来这套逻辑？我是一个没有生活的人，我创业了五年，休息不超过五天，特别热爱工作。晚上10点睡，早上4点半起床，一天都不迟到，脑子里面只有工作，不会玩。像我这样的人适合用这套逻辑吗？

东来哥：第一个问题，“丛林法则”和自由、爱的初心基本一致。平等、自由和博爱也是遵循自然法则，在这个基础上来建立我们的道德，建立我们的行为准则，建立我们的社会准则，它是一致的。

第二个问题，胖东来淘汰人是根据当下的环境与时俱进，完全实现不了现在的平等、正义和自由，但是我用相对的平等、正义和自由，最起码要遵守的是企业要让每一个员工有体面的、有尊严的生活和工作，这是我们的原则。但是我们这边实现不了这种，即便你是个残疾的，我们也有权益来抚养你，但是我们实现不了这个，这个责任要有社会福利来做。我们做的事情就是，力争把每一个人培养成人格健全的人，不是依附在社会上，是有创造的，保障自己的生存能力的人。我们现在有这种理念，也有这种制度，但是我们不一定有这种能力。能力达不到的时候，我们就放弃或者是叫淘汰。我们不能为了这种伟大的信仰，没这个能力非得干，那将来会出问题的。我要与时俱进，根据自己的能力来做。

胖东来淘汰人一般都是违反了公司的制度，这是必须淘汰的，但是在很多方面也给予了很多的机会和论证。现在胖东来淘汰人是通过制度的制定，如果员工不认同，有员工委员会来审核，经过科学的方法逐步地让企业的员工，既能积极地向好的方面体现，又能避免犯不应该犯的错误，然后造成彼此的遗憾。

目前淘汰人也不是公司的初衷，公司的初衷不希望淘汰任何一个人，但是避免不了。公司给予了你们平台，给予你们指导的原则、理念或者制度、方法。你们如果做到了，我很开心，公司很开心。如果你们做不到，公司也不会袒护。因为我们没有制定法律的权利，如果有制定法律的权利，可能从法律的角度来更加完善这些东西，能保护到每一个人的权益，也能保护到企业的健康发展和企业品牌的品质。如果我们要求过低，就会导致出现安全问题。为了取其利弊，为了更大的爱，我们在有些方面显得有点残忍，这也是与时俱进的过程。

关于工作狂，这是环境影响的，不是你本身就想这样。因为这种环境很难有良好的交友，因为你是真诚的人，纯粹的人，你希望你的做事与做人都是彼此之间信任和友善的，都是快乐的。但是这种环境造成我们在做事的时候很难达成自己想要的结果，很难遇到与自己志同道合的人，可能有兴趣爱好或者有缘分的朋友，但是没有真正心灵上的朋友。我们只能是普通朋友而已。但是如果个人要求高，因为做朋友或者我们的性格，从孩子时期的教育、环境的影响形成了对身边人的排斥，因为被伤害。就像我一样，我就没有一个朋友，但是我觉得我对谁都是朋友。更乐观一点，对谁都是朋友，我没有朋友的概念，我觉得有朋友的概念就是利用人，真正的朋友是成人之美。

我们心走得更宽一点，去审视更多的美好，慢慢去经营你的环境，从原来拒绝人，到慢慢接受人。你看我跟你们一起在经营环境，我跟你们也不认识，但是我跟你们在一起玩，又是唱，又是跳，你也看到了我的努力，我希望你们快乐，我希望用我的热情点燃你们的生命。我希望你们看到人世间更多美好的东西、值得信任的东西。如果这样的思考，每个人都是值得信任的，只是我们对对方的要求标准低一点，如果对方达不到的时候，可以帮助对方，理解对方，不一定对所有人都是这样，最起码对身边的人可以这样做。

我没去过印度，但是我去过日本，心疼日本人；去新加坡，心疼新加坡人；到法国，心疼法国人。因为老是操心，就爱干帮助人的事，所以性格决定命运。我觉得不管怎么样，你的性格体现出来的是善良，是友善，是美好。

我们一定要看到人的美好，有美好的生活了，才能创造更美好的产品，才能有更宽阔的视野来看待这个世界。一个完整的人最起码是有情有义的，有生活元素的，有美感的，有情感的状态。你如果打开思想，可能更懂得玩，更懂得洒脱，更懂得让你的生命与阳光同行。谢谢！

学员（8）：东来哥好。我来自山东，孔子的故里——济宁。有一个问题，之前跟东来哥见过，东来哥的书《美好之路》我也在读，也组织我们的管理层在读，这个书我完全能读得懂，也能理会里面讲的事情，但做的话还需要时间。

这两天我在想一个问题，我们在学习稻盛和夫的经营理念，他讲的像玻璃般透明、水壶式经营，我看东来哥讲的很多内容虽然没讲到原话，但意思是一样的，有异曲同工之妙。这里面我有一个概念有点不清晰，稻盛和夫一直讲“付出不亚于任何人的努力”，这也是我做企业经营，就跟刚才这位朋友讲的一样，也是起早贪黑，也很享受这中间的工作，但同时有时候感觉自己时间确实不够。听东来哥讲得这么潇洒，一年去公司没几天，是怎么做到的？我们觉得自己也想这样去学，但放不下，自己走出去，这些事情怎么办？这地方有点迷惑，想请东来哥讲一下。我也相信东来哥未来会成为中国的经营之圣，因您现在做的这些事情确实值得尊敬和学习！

东来哥：我们谁都不可能成为什么经营之圣，只能成为一个健康人。我觉得每一个人，每一种环境相对有自己的特点，这种特点能影响到别人，就像太阳一样，它的力量可以大于地球，所以地球要依附于它。地球的力量大于月亮，月亮要依附于地球。生存法则、自然法则当中，很多事情就取决于强者。

我们是人类，人类是智慧的，是不是我们能从自然法则的基础上更上一个层面，超越生存层面，更能找到生命美好的状态。几千年来，人类都是围绕着幸福去展开讨论，或者是变革，或者是进化，或者是战争等等。不管是怎么样，人类都要走向美好的。就像世间万物一样，心向太阳，心向太阳才能活得更加茂盛，花开得更加绚丽。如果你走向黑暗，只能慢慢地枯萎、慢慢地死亡。

世间所有的文化，所有的经营理念、经营方法或者是管理方法，我觉得最重要的是要遵循科学。胖东来或者我的追求是理性和科学，我喜欢像欧洲的元素比较多，或者中国老子和王阳明。崇尚自然，让生命富有热情，靠你自己的驱动力来展开，而不是靠外在的力量。本来你什么都不缺还努力什么？很悠闲的生活就行了。你努力无非就是想要的更多，想比别人更优秀，那就要付出的更多，想一想有必要吗？

这样的环境导致我们要去对比，这样的对比就造成内卷，有的是精神的内卷，有的是实体的内卷，相互伤害，失去了相互的尊重、相互的赞美。我理解稻盛和夫的善良，但是我不赞同，我个人是不喜欢他的这种方式。你想追求什么样的生活方式？如果是追求荣耀、责任、崇高使命，OK，你就学稻盛和夫。如果你是追求悠然、浪漫、热情，你就去学习自然的或者科学的生活方式。

你喜欢什么，你选择什么，你就坚定什么。但是不管坚定什么样的信仰，你只要不失去善良，都是很美丽的。像稻盛和夫一样，他只要坚信善良，即便是悲壮一点，但是也比邪恶要美丽的多。他也是伟大的，最起码他帮助了很多人走出了贫穷，他帮助了很多人避免了邪恶，他帮助了这个社会创造了很多科技、技术。我们面对这些问题的时候，就理性地去对待。胖东来只能说，它喜欢的是自然的，是平淡的，相对来说是轻松一点的文化。谢谢！

学员（9）：东来哥好，我是来自江西开超市的小伙。今天有两个问题，一个是关于物质方面的，一个是关于精神方面的。

第一个问题，大家都说学胖东来学不会，现在我们身边出现了种子班学员，尤其是我来自江西，看到了嘉百乐的改变之后，不但是我，包括团队，包括江西开超市的同行，确实感觉到了这个神话可以在慢慢落地的。我们当下优化工资，包括改变老板的思维，改变我们自己的思维，包括东来好的自有品牌、品质高的商品。我们做超市的要做到怎么样的过程，做到什么样的标准才有机会卖上东来自有商品？

第二个问题是精神方面的。很多人本来想过来咨询东来哥怎么赚钱的，不管听一次，听两次好，学的往往都是怎么来分钱，怎么来花钱，这是学到最多的。我是90后的创业者，对于东来哥讲的放下责任、成功、面子、荣耀、金钱。因为我们还年轻，给团队分点钱可以，但是对于成功、荣耀，是不是我们这个阶段非得经过大彻大悟的失败才能放下？我们没有这个经历，是否还要去找这个经历？我们90后这一代学会怎么放下，要做怎样的心理建设来说服自己？谢谢！

东来哥：关于自有品牌，我也是希望胖东来的产品能分享给更多的零售企业，这是我的初衷。昨天我在跟关娜讨论的时候，包括平时都老跟他们说，也是这样做。我说：有什么好产品一定要紧着种子班的学员，给他们配货，帮助他们成长。就当开分店一样，去传播这种美好，舍弃这份利益，真正让这些企业健康地成长，往更好的方向去成长。

我的初心，做零售最好是能做好零售，我希望将来更多的制造业能有一个更好的品牌规划、管理，不需要我们做零售的再去做产品。现在零售商去做产品是扭曲的、不正常的。为什么？逼得我们没办法才做自有品牌，就说明他们的产品管理不好、渠道管理不好、市场管理不好，而且管理意识很薄弱。未来的成熟环境还是实体就是实体，生产企业就是生产企业，零售企业就是零售企业，这样一个良好的状态。

我希望等到下一次去接触的时候，约一约国内跟超市相关的制造业，如果有时间的情况下，跟他们沟通沟通关于制造业、实体企业的市场管控。如果有良好的市场管控，谁愿意去开发自有品牌？那么累，那么辛苦。我们一起健康的成长，但是这需要时间。胖东来现在的自有品牌也不敢放大，一放大就累了，我们就从零售业转到制造业了，这是非常恐怖的事情，一念之间。

你们昨天看的中央厨房，我们原来规划的是3个亿的销售，满足许昌的民生需求就够了。现在搞到快9个亿了，如果三楼生产线满了以后，就是一年15个亿，是不是走偏了？如果卖好了，再造几条生产线可能就是100个亿。那就不是零售企业了，就是制造业了，我们就远离初心了。这是我们需要自省的层面，我们不能走偏。就像我们现在建啤酒品牌，或者建其他的产品一样，我们帮助这个行业看到自己的不足，让更多的行业走到真正为了老百姓的健康和生活的美好来制造产品。

胖东来现在商品卖得很好，谁都想卖。如果制造业改变不了的，我希望将来胖东来合作的制造业企业打上你们的品牌，按照胖东来的标准生产，有这种质量不也挺好吗？这种资源我希望分享给更多的零售企业。如果我们有这个能力，所有的零售企业我都给供，我想每个企业都能很好地发展。当你们很好发展的时候，最终是什么概念？向善的，内卷慢慢就不存在了。

现在每一家企业只需要做到让自己的企业先健康、优化，不好的门店怎样优化？就像嘉百乐一样，在现有门店基础上调整动线、调整成列、调整商品，而不是调整固定资产、调整设备，可以合理的补充设备，而不是全方面的改造。

先是对人的改造，然后是对卖场的改造，最后是对商品的改造，自然会越来越好。

目前的社会环境充满着名利、荣耀、面子、虚伪、嫉妒、责任等等，但是健康的生命是什么？独立的人格，自信的、勇敢的、健康的。这样的状态是什么？自己能主宰自己的生命，不可能让自己痛苦。自己主宰自己的生命一定是选择自己喜欢的事，自己喜欢的生活方式、生活方法和生活状态。我们体现出了生命所能体现的美好一面，我们是阳光的、勇敢的、自信的、自由的、快乐的、善良的、真诚的、充满力量的生命。

我们懂得去做喜欢的事的时候，你会理解欲望。合理的欲望，可以激发你的热情，因为喜欢。你的欲望是在喜欢的道路上，而不是在证明自己的道路上。如果是这样的情况，你的欲望是合理的，也不能没有欲望，没有欲望就不是人了。合理的欲望是一个正常人应该具备的，做自己喜欢的事情，挣钱多了就多花，少了就少花，根据自己能力创造的价值和财富去安排自己的生活和自己的家庭，或者自己的事业。

让你放下是让你懂得尊重欲望，正确的对待欲望，而不是放弃欲望。如果欲望是为了证明自己，为了表现自己，这是自卑的一种体现。我们要活出阳光的生命状态，而非奴性的生命状态。大家记住，一定要让自己开心快乐，一定要让自己做一个健全的人，一定要让自己健康自由，一定要逐步地放下困扰自己的束缚，还原本真美丽的自己，好不好？记得，永远要知道，最爱自己的永远是自己，最赞美自己的人也永远是自己，最值得尊敬和崇拜的人永远都是自己。谢谢大家！